Обсуждение:Абдурахманов, Тумсо Умалтович

Удаление

Статья не должна быть удалена. Тумсо Абдурахманов является единственным известным чеченским видеоблогером, который освещает политическую жизнь Чеченской республики. Его имя не раз освещалось в средствах массовой информации и обсуждалось политическими деятелями, некоторые из которых даже вели диалог с блогером. По итогам конкурса, который был проведен известным политическим и общественным деятелем Навальным Алексеем Анатольевичем, Тумсо Абдурахманов вошел в десятку лучших региональных блогеров. Alamut95 (обс.) 00:24, 15 февраля 2019 (UTC)

Определение его деятельности, кто он

Убрал ОРИСС без АИ, что он правозащитник и общественный деятель, оставил блогера и беженца, так как во всех АИ только два этих статуса, беженец и как убежал стал блогером, в этом контексте его и освещает большинство независимых АИ, никогда не занимался правозащитой и общественной деятельностью, никаких общественных и правозащитных акций попавших в широкое общественное внимание и влияние он не проводил, стал известен в связи, со своим побегом и последующим привлечение внимания к этому побегу и своей судьбе, из СМИ усматривается что как и любой беженец, конечно защищает себя и свои интересы, но от этого он не становится ни правозащитником ни общественным деятелем. --Erokhin (обс.) 06:01, 18 марта 2019 (UTC)

• Ув. г-н. Erokhin. Прекратите пожалуйста — Ваш троллинг ! .[1][2] Вы выбросили текст из данной статьи с формулировкой (Убрал ОРИСС, так как во всех АИ только два этих статуса, беженец и как убежал стал блогером, никогда не занимался правозащитой и общественной деятельностью) . Очень плохо ищите. Здесь [3] представитель власти РФ - Министр Чеченской Республики по национальной политике, внешним связям, печати и информации Джамбулат Умаров - официально признал его - политическим диссидентом. Не надо врать - (только два этих статуса, беженец...) - статуса беженца - у него нет, наоборот в Польша его собирается экстрадировать.[4] По итогам конкурса, который был проведен известным политическим и общественным деятелем - Алексеем Навальным[5]. Тумсо Абдурахманов вошел в десятку лучших региональных блогеров. На каналы Абдурахманова подписано более 200 тысяч человек. В своих видеообращениях он комментирует происходящее в Чеченской Республике и рассказывает о своей политической точке зрения и преступлениях совершаемыми властями ЧР. Всего снято более 250 видео. За это время, каналы и ролики Абдурахманова набрали — более 40 миллионов просмотров.И здесь опять врёте (..как убежал стал блогером...) - блоггером он стал 9 июня 2013 года, а был вынужден бежать - 8 ноября 2015 года.[6] Тумсо Абдурахманов является единственным известным чеченским видеоблогером, который освещает политическую жизнь Чеченской республики. Его имя не раз освещалось в средствах массовой информации и обсуждалось политическими деятелями, многие из которых вели диалог с блогером.[7] С ним устраивают публичные дебаты, представители власти РФ, один из них — объявил сабжу кровную месть.[8] О нём пишут десятки мировых СМИ: washington times, Associated Press — [9], open democracy — [10], RFE — [11], the star — [12], Немецкая волна — [13], the telegraph — [14]. За него заступается Международная амнистия — [15] — а вы пишите (никогда не занимался правозащитой и общественной деятельностью)[16]. И после этого — Вы ещё смеете кого-то обвинять в ОРИССе. Очевидно, что Ваши собственные, не обоснованные действия, сознательное передёргивание фактов и фальсификации иначе как — ОРИССом и троллингом не назовёшь.._--Assar75 (обс.) 03:30, 22 марта 2019 (UTC)

26 февраля 2020 года на Тумсо было совершено покушение. Бывший муж его второй жены проник в квартиру Абдурахманова и напал на него с молотком, но блогеру удалось обезвредить киллера и записать видео, на котором он задаёт вопросы человеку, лежащему в луже крови. Тот ответил, что его зовут Руслан и его прислал «Абдурахман из Грозного». Вторая жена сама открыла ему дверь, надеясь, что покушение поможет Тумсо в убежище и боясь бывшего мужа, так как он запрещал ей видеть по чеченской традиции детей, оставленных жить с отцом. Об этом есть запись из суда Швеции. Нападавший также сказал, что хотел лишь запугать блогера. «Мать моя у них», — добавил он. Шведский Суд приговорил нападавшего к 10 годам лишения свободы и к депортации из страны после отбывания указанного срока в шведской тюрьме. Вторую (бывшую) жену Абдурахманова шведские власти приговорили к более мягкому наказанию.

В настоящее время Тумсо находится в Швеции, где и было совершено покушение. Его первая жена с детьми и мать проживают в Польше. ChecheGoy (обс.) 21:54, 10 января 2022 (UTC)

"Эльмира Шапиаева сообщница киллера и моя бывшая жена" говорит Тумсо в интервью. ChecheGoy (обс.) 15:12, 12 января 2022 (UTC)

Примечания

Неясности в статье

В статье не указана причина конфликта. О какой правильности исповедания веры идет речь? Был ли он блогером до конфликта? Какой материал он выпускал до конфликта? Автор статьи, прошу будьте внимательны к читателю, спасибо!2A06:BA80:10:FF56:8928:4610:33CF:C5ED 07:20, 20 сентября 2020 (UTC)

Польша

А как он в Польше-то оказался и когда? Mark Ekimov (обс.) 22:24, 30 октября 2021 (UTC)

Нападение. Подставила вторая жена

26 февраля 2020 года на Тумсо было совершено покушение. Бывший муж его второй жены Эльмиры Шапиаевой, Руслан Мамаев, проник в квартиру Абдурахманова и напал на него с молотком, но блогеру удалось обезвредить киллера и записать видео, на котором он задаёт вопросы человеку, лежащему в луже крови. Тот ответил, что его зовут Руслан и его прислал «Абдурахман из Грозного». Вторая жена Тумсо, Эльмира, сама открыла ему дверь, надеясь, что покушение поможет Тумсо в убежище и боясь бывшего мужа, так как он запрещал ей видеть по чеченской традиции детей, оставленных жить с отцом. Как установил суд, она была соучастницей покушения. Об этом есть запись из суда Швеции. Нападавший также сказал, что хотел лишь запугать блогера. «Мать моя у них», — добавил он. Шведский Суд приговорил нападавшего к 10 годам лишения свободы и к депортации из страны после отбывания указанного срока в шведской тюрьме. Вторую (бывшую) жену Абдурахманова шведские власти приговорили к более мягкому наказанию.

В настоящее время Тумсо находится в Швеции, где и было совершено покушение. Его первая жена с детьми и мать проживают в Польше.

Почему в статье было скрыто о семейных разборках? Тумсо сторонник фундаментального ислама и многоженства. ChecheGoy (обс.) 22:12, 10 января 2022 (UTC)

Из источников такого не следует. Есть какой-то ролик на Ютюбе, но это не АИ. Divot (обс.) 13:33, 11 января 2022 (UTC)

"Эльмира Шапиаева сообщница киллера и моя бывшая жена" говорит Тумсо в интервью. ChecheGoy (обс.) 15:17, 12 января 2022 (UTC)

• Что значит "какой-то источник" на Ютубе? Это канал брата Тумсо, где тот рассказывает о второй жене и предательстве. Плюс ссылка на Мемориал ChecheGoy (обс.) 14:26, 12 января 2022 (UTC)
  • Ви пишете "Бывший муж его второй жены Эльмиры Шапиаевой", в то время как у Абдурахманова говорится совсем другое: "Это сообщница киллера и моя бывшая жена". Вы словесными манипуляциями пытаетесь создать впечатление какой-то внутрисемейной разборки. Divot (обс.) 06:41, 13 января 2022 (UTC)

Divot , в момент нападения она была в доме с Тумсо и приняв решение она открыла дверь киллеру. Она была жена действующая, а "бывшей" стала попав в шведскую тюрьму. У Тумсо было одновременно 2 жены. Все записи из шведского суда доступны. Она была с Тумсо его вторая жена. А первая жена была с его матерью в Польше. Это подтверждается во многих источниках. Записи из зала суда в Швеции во всеобщем доступе. ChecheGoy (обс.) 15:37, 14 января 2022 (UTC)

"На скамье подсудимых также находится женщина, которая вступила в половую связь с Абдурахмановым, по версии прокурора, для того, чтобы иметь возможность разведать и спланировать." Politiskt beställningsmord i svensk domstol

Приговор шведских властей в открытом доступе: "Эльмира Шапиаева приготовилась. Она была готова к тому, что кто-то нападет на Тумсу, а мужчина (Руслан) скажет, что он из милиции. Эльмире также было приказано впустить его. Приговор

Там написано другое. "Elmira Chapiaeva kom i kontakt med Tumsu Abdurakhmanov i maj 2019 via appenTelegram. De har sedan träffats vid ett begränsat antal tillfällen. Hon är från Tjetjenien men bodde vid tillfället i Nice, Frankrike."

То есть, Эльмиру Шапиеву ее бывший муж Муслим Бенаев подослал к Абдурахманову. Они несколько раз встретились, а потом она Абдурахманова поставила. Я не нашел в материалах суда что-то о браке Абдурахманова и Шапиевой, написано о "нескольких встречах" -De har sedan träffats vid ett begränsat antal tillfällen.

Так что версию о жене суд не подтверждает. Ну или процитируйте, где в материалах такое говорится

Отдельно отмечу, что согласно правилам Википедии использовать материалы суда для каких либо выводов запрещается. Тем более, материалы размещенные на каком-то непонятном хостинге, где каждый может разместить что угодно.Divot (обс.) 21:01, 14 января 2022 (UTC)

Брат Тумсо прямо называет на своем официальном канале Шапиаеву женой Тумсо! А ссылки об этом стирают специально. ChecheGoy (обс.) 12:56, 21 января 2022 (UTC)

Примечания

Отец

Слова о том что отец персонажа был приговорен к смертной казни за антисоветскую деятельность-явная ложь.После смерти сталина за антисответскую деятельность не приговаривали к смерти ни при каких условиях,ни с заменой приговора ни без.Тем более в поздние годы советской власти,то есть тогда когда жил отец этого "правозащитника".Наверняка его отец просто убил кого-то и скорее всего-не одного человека.За это и был приговорен.

Убит?

Коллеги, вы источники вообще смотрите которые добавляете? Pannet (обс.) 16:53, 5 декабря 2022 (UTC)

Согласен, какое-то безумие с источниками. Ссылаются на новости, которые в свою очередь ссылаются на телеграм канал 1 ADAT. Это какая-то муть, убийство никто не подтвердил, даже в телеграм канале нет официальных данных. Все правки о том, что убийство не подтвержденно-убирают сразу Генри Ли Джонсон (обс.) 16:07, 8 декабря 2022 (UTC)

Доказательство?

Автор статьи, не имея доказательств, заявляет, что Тумсо убит. Правоохранители Швеции не давали комментариев, труп никто не видел. Откуда эта информация? Получается из воздуха, если нет доказательств Control news (обс.) 21:18, 5 декабря 2022 (UTC)

• Согласен. Ссылка на мнение соратников и разные "может", похоже на какую-то инсценировку. Нужны нормальные АИ Pannet (обс.) 22:05, 5 декабря 2022 (UTC)
• "Полиция Швеции по запросу DW в понедельник 5 декабря не подтвердила смерть Тумсо Абдурахманова. "Мы в курсе сообщений в прессе об убийстве человека, проживающего в Швеции, но в настоящий момент не можем ни подтвердить эти сообщения, ни дать каких-либо других комментариев. Никаких деталей также не смогли дать соратники братьев Абдурахмановых из базирующейся в Швеции чеченской правозащитной ассоциации Vayfond. Они лишь сообщили корреспонденту DW, что ожидают новостей, "как и все"." [17] Pannet (обс.) 21:09, 7 декабря 2022 (UTC)

• Согласна. Тем более, что первые сообщения о смерти вообще стали поступать днём 1 декабря, надёжность источника тоже аналогична "нашим надёжным информаторам". — Adelainec (обс.) 12:51, 8 декабря 2022 (UTC)

При этом самое смешное, что все новостные источники про убийство, которые есть в этой статье-ссылаются на каких-то "соратников" и 1ADAT (который в принципе не может быть надёжным источником). Как это допускается в википедии? Генри Ли Джонсон (обс.) 16:10, 8 декабря 2022 (UTC)

• Повторно, удаляю неавторитетные источники которые пишут про убийство и грубо нарушают СОВР Pannet (обс.) 17:47, 8 декабря 2022 (UTC)

Предложение откатить изменения

Коллеги, добрый вечер.

Предлагаю добавить шаблон о сомнительной достоверности или же откатить изменения из-за очевидного несоответствия АИ. Телеграм-канал, ссылающийся на своих мифических информаторов, не может являться авторитетным источником. Adelainec (обс.) 00:54, 8 декабря 2022 (UTC)

• Сделано Pannet (обс.) 17:47, 8 декабря 2022 (UTC)
  • Здороваться научитесь,
  • кроме того этот ужасный портрет что вернули - не соответствует духу тумсо, т.к. тумсо - человек жесткий, я бы сказал довольно брутальный это видно из его блогов. художник эту его важную черту как раз скрыл оставив только интеллект. картинка - не соответствует духу тумсо 164.138.94.78 09:49, 14 декабря 2022 (UTC)
    • Будьте добры, предложите наиболее подходящую по вашему мнению фотографию/картинку. И, пожалуйста, не в теме обсуждения об откате изменений. Adelainec (обс.) 22:58, 17 декабря 2022 (UTC)