Бродяги, скауты и золотая молодежь

На русском языке вышла книга британского журналиста Джона Сэвиджа о жизни молодежи до того, как человечество согласилось, что, кроме детства и взрослости, бывает еще и юность - специфическое состояние души.

Джон Сэвидж - писатель и музыкальный журналист, автор книг о субкультуре панк-рока, в которую и сам был вовлечен в 70-х. В книге "Тинейджеры" он берется описать, какими были подростки прошлых веков. Здесь и подростковые банды Лондона конца XIX века, и дисциплинированные бойскауты, и американская "золотая молодежь" двадцатых.

Поколения консервативно настроенной молодежи сменялись стремящимися к свободе подростками - и наоборот: у родителей, чья молодость пришлась на эпоху декадентства, дети мечтали сложить голову в бою за отечество (пока не попали на реальную войну - Первую мировую).

Противостояние отцов и детей свойственно и нынешней эпохе - одним из примеров этого Сэвидж считает "брексит": за выход Британии из ЕС проголосовали 58% британцев старше 65 лет и всего 24% граждан 18 - 24 лет.

Издательство "Белое яблоко" выпустило русский перевод книги как раз в тот момент, когда молодежь в России оказалась в центре внимания - власти, журналистов, исследователей - после весенних протестных акций по всей России, когда на улицы вышли тысячи школьников и студентов.

Русская служба Би-би-си поговорила с Сэвиджем о подростковом бунтарстве.

Би-би-си: Почему вы начали исследовать подростков со второй половины XIX века?

Д.С.: Я знал, что хочу начать книгу в начале XX века. Но, когда я начал изучать начало XX века, то прочел публикацию академика Стэнли Холла о подростках того времени. Оказалось, что эта статья собрала в себе все доступные данные об этом отдельном состоянии ума - подростковости. А раз в начале века уже существовало собрание фактов, значит, большая работа была проделана еще раньше, в последней четверти XIX века.

Тогда изучение подростков было связано с развивающейся наукой криминологией. Одно из первых определений отдельной стадии развития между детством и взрослым состоянием было связано с понятием "juvenile delinquency" (подростковая преступность) - оно широко использовалось уже во второй половине XIX века. Тогда на улицах городов можно было наблюдать банды подростков, преступность среди несовершеннолетних была отдельным явлением. Это было последствием урбанизации общества и зарождения того, что мы сегодня называем массовым обществом - с его масс-медиа и консьюмеризмом.

Би-би-си: Мы привыкли к ситуации, когда каждое новое поколение отрицает ценности отцов и протестует...

Д.С.: Есть вещи, которые не меняются с эпохой: когда тебе 18, 19, 20 лет, ты только выходишь в мир, который построили взрослые, и тебе легко увидеть, что с этим миром не так. Если у тебя хватает духу, ты пытаешься изменить его к лучшему. Когда же человеку за 30, он уже привык идти на компромиссы: у них семья, дети, ипотека, они встроены в систему и не видят ее со стороны. Я глубоко верю в эту способность молодых людей исправлять и вдохновлять мир.

Би-би-си: Хоть когда-нибудь подростки были мирными и довольными жизнью?

Д.С.: Основная часть подростков и не идет на бунт: остальные - те, кто более благополучен и доволен жизнью - следуют курсу родителей. Стремиться изменить мир всегда будет лишь маленькая группа молодежи. Но именно они-то мне и интересны, о них-то я и писал эту книгу.

И эта небольшая бунтующая группа невероятно важна. Это одна из главных мыслей моей книги. Иначе - это застой, это энтропия, это практически смерть. Изменения должны происходить. Этот бунт каждого поколения двигает все общество вперед.

Но ведь бунт происходит каждый раз, когда подрастает новое поколение. Если родители были консерваторами, их дети требуют либерализации, но происходит обратная ситуация. Например, та молодежь, которая стремилась в "Гитлерюгенд", при том, что их родители часто не поддерживали Гитлера…

Это случилось из-за специфической ситуации в Германии. С одной стороны, экономика в Германии тогда была одной большой катастрофой. И тут появляется лидер, который обещает вам будущее. И когда достаточно людей присоединились к нацистам, те подтолкнули своих сторонников к тому, чтобы повернуться против собственных родителей. Дети не пошли к Гитлеру в качестве бунта против старших, все произошло наоборот.

Би-би-си: Так общество движется вперед за счет молодежи, или все же ходит кругами?

Д.С.: Круги, конечно, есть, но давайте не выплескивать воду вместе с ребенком.

Наступление капитализма и консьюмеризма после 1945 года дало права многим социальным группам: женщинам, ЛГБТ, и я не хотел бы, чтобы все вернулось назад. Это вопрос поиска баланса: избавляться от того, что больше не нужно, но оставлять то, что хорошо в нашем сегодняшнем образе жизни. Я беспокоюсь, что мы вернемся в ситуацию, когда нами будут снова управлять военные командиры. Я не могу смотреть на этот подъем националистических настроений. Мы откатываемся к тому, от чего отошли после 1945-го.

Би-би-си: Ваша книга в 1945 году как раз кончается. Почему?

Моя книга - это все же не энциклопедия. Я специально остановился в 1945 году, потому что это и был старт идеи тинейджера. С тех пор западные подростки определялись в рамках этого понятия. Это была часть нового мирового порядка, который сейчас как раз подходит к концу.

Би-би-си: И что же идет ему на смену?

Никто всерьез это не обсуждает. Но посмотрите на Америку и Британию - особенно на Британию. Я против "брексита", по-моему, это катастрофа, я в ярости, что это случилось. Происходит путч крайне-правых. А "брексит" - это последствие того, что Британия - а точнее, Англия - не примирилась с итогами 1945 года. Мы вроде как выиграли войну - но у нас больше нет колониальной империи, да и войну мы, строго говоря, не выиграли - ее выиграла Америка.

Проблема в том, что многие взрослые как раз относятся к изменениям враждебно. Я могу их понять, но, по-моему, это выглядит жалко. И "брексит" - этому пример: пожилые люди отторгли изменения в обществе и захотели все вернуть. Это отголоски Второй мировой и потери британских колоний, но - алло, все кончено, все закончилось много-много лет назад!

И особенно мерзко, что за выход из ЕС голосовали многие пожилые люди, которые получили выгоду от изменений, которой произошли в обществе в последние 50 лет. А теперь они откатывают все назад, закрывая дверь для молодых. А если страна не инвестирует в свою молодежь, она, фактически, признает, что у нее нет будущего.

Би-би-си: Технологии развиваются так стремительно, что старшее поколение не успевает за ними, а значит, перестает быть авторитетами для молодежи. Нет ли опасности, что непонимание между поколениями будет нарастать?

Когда я рос, мои родители понятия не имели о поп-культуре, это было источником напряжения между нами. Они терпеть не могли Rolling Stones, например. Теперь эта проблема ушла, что, по-моему, здоровое изменение. Сегодня родители понимают популярную культуру. В Британии я часто вижу, как отцы ориентируются в интернете лучше детей. Третья волна технологической революции, которую мы все еще проживаем - это колоссальное изменение, меняющее сознание людей. Я как взрослый человек считаю, что нет ничего глупее, чем говорить: "Изменения происходят, и мне это не нравится". Что-то мне нравится, что-то нет, но мир все время меняется, и надо адаптироваться.

Би-би-си: В России сейчас как раз выросло новое поколение, которое всех удивило. Все обсуждают, что подростки заинтересовались политикой. На митинги оппозиционного политика Алексея Навального выходит много школьников и студентов, раньше на протестах они не были заметны. Многие не боятся быть задержанными полицией. Противники Навального утверждают, что подросткам просто все равно, против чего восставать.

Против чего они протестуют, против Путина?

Би-би-си: Они выходят на акции протеста против коррупции.

Ну, это замечательно, я рад за них! Это то, что и должны делать подростки. Это то, что я делал в молодости. Я был в панк-роке - и написал книгу об этом, "England's Dreaming". А в 1976-77 году панк-рокеры в Англии тоже протестовали, и я был участником и свидетелем этого протеста.

Би-би-си: Сейчас в России взрослые пытаются обуздать молодежь. Вы изучили все тактики взрослых по успокоению подростков за почти сто лет. Какая из них правильнее всего?

Первым делом они должны их понять. А потом попытаться им помочь (если они, конечно, не к нацистам уходят, что может произойти, как в книге и показано). Самые эффективные изменения в обществе происходят тогда, когда поколения отцов и детей объединяются ради общего дела.