Космос до недавнего времени оставался одной из немногих технологических отраслей, в которых США и Россия продолжали сотрудничество. Однако, после начала Россией войны против Украины, введения беспрецедентных международных санкций и серьезного обострения взаимоотношений с США, это сотрудничество может прекратиться.
О том, как складываются взаимоотношения в космосе двух первых космических держав, «Голос Америки» побеседовал с одним из руководителей американского некоммерческого Фонда безопасного мира Брайаном Уиденом (Brian Weeden, Secure World Foundation)
Голос Америки: Как бы вы оценили нынешние американо-российские отношения в космосе?
Брайан Уиден: На данный момент эти отношения очень напряжённые, и в связи с тем, что происходит в мире, и судя по комментариям с обеих сторон. Но эти отношения были натянутыми в течение довольно долгого времени. Первое российское вторжение в Украину в 2014 году привело к серьезным санкциям, которые и определили первоначальный раскол в отношениях, очевидный во время нескольких международных форумов, в которых участвовали обе страны. Новые, более жесткие санкции, введенные после повторного вторжения России в Украину, только усугубили и усложнили ситуацию.
Г.А.: Насколько изменились отношения США и России в космосе со времен американо-советской космической гонки?
Отношения США и СССР в космосе на протяжении всей “холодной войны” были очень напряженными и очень конкурентными.
Б.У.: Почти сразу после окончания Второй мировой войны Советский Союз превратился из одного из наших союзников в идеологического врага. Отношения США и СССР в космосе на протяжении всей “холодной войны” были очень напряженными и очень конкурентными. Хотя и во время “холодной войны” нам удавалось вести совместную деятельность с Советским Союзом, например вспоминается «Аполлон»-«Союз», (орбитальная стыковка американского и советского космических кораблей в 1975 году - ГА) даже в разгар этого противостояния.
А затем, в 1990-х годах, после распада Советского Союза, Соединенные Штаты попытались наладить с Россией отношения нового типа, особенно в космосе, предложив проект Международной космической станции, в который российская сторона была официально привлечена в качестве партнёра. Существовала надежда, что это не только поддержит развитие российской промышленной базы для хороших целей, а не для развития потенциально плохих вещей для плохих людей, но также поможет наладить лучшие рабочие отношения с Россией. Думаю, что именно это и происходило на протяжении большей части 2000-х годов. Участие России в проекте Международной космической станции, оказалось полезным для США, когда пришлось досрочно свернуть программу полетов “шаттлов”. В какой-то момент у Соединенных Штатов не было возможности доставлять своих астронавтов на космическую станцию, а русские были единственными, кто мог это делать. Так что, если бы не было этих отношений, нам бы пришлось намного сложнее. Что бы нам оставалось тогда делать? - Продолжить летать на небезопасных шаттлах со всеми вытекающими отсюда рисками или преждевременно закончить эксплуатацию МКС.
Г.А.: Каково состояние российской космонавтики?
Б.У.: Думаю, что она начала испытывать некоторые проблемы еще до событий в Украине. За последние несколько лет ряд российских космических программ был отложен - они отставали от графика, превышали бюджет, были сбои на орбите. Это заставило Путина предпринять ряд шагов, сменить руководство отрасли, заморозить бюджет Роскосмоса на ближайшие два года. И, конечно же, надо вспомнить массовые нарушения при строительстве нового космодрома «Восточный». Российская космическая отрасль определенно столкнулась со множеством проблем еще до начала войны в Украине и связанных с ней санкций. И теперь, похоже, столкнется с еще бОльшими проблемами. Появились сообщения, что российская промышленность полагалась на западные микрочипы и другие технологии в некоторых своих высокотехнологичных военных и космических разработках, даже больше, чем мы предполагали ранее - Россия теперь от этого отрезана. Кроме того, коммерческий аспект российской космической программы – запуск спутников, пилотируемых космических полетов – был неплохим источником твердой валюты для поддержания их деятельности, и все это теперь исчезло. Маловероятно, что у России будет много коммерческих клиентов, которые захотят снова сотрудничать с ней, даже если все разрешится и все снова откроется.
Г.А.: Насколько успешна и состоятельна российская военно-космическая программа?
С точки зрения национальной безопасности, космическая программа Соединенных Штатов с самого начала была сопоставима с советской, если даже не превосходила ее – просто многое было засекречено.
Б.У.: Интересно наблюдать за развитием советско-российского космического потенциала с течением времени. Конечно, Москва была первой во многих областях, особенно в пилотируемых космических полетах. Но Соединенные Штаты догнали и перегнали СССР также во многих областях. Конечно, самым известным достижением была высадка американских астронавтов на Луну.
С точки зрения национальной безопасности, космическая программа Соединенных Штатов с самого начала была сопоставима с советской, если даже не превосходила ее – просто многое было засекречено.
Публичной была космическая гонка с первым полетом человека в космос, о которой все говорили. Но с середины 1960-х военно-космическая программа США значительно превосходила возможности Советского Союза. Конечно, СССР еще обладал серьезным потенциалом, но после распада Советского Союза Москва столкнулась с огромным дефицитом бюджета и множеством других проблем. В последние десять лет Путин вложил довольно много ресурсов в попытке рекапитализировать некоторые из советских программ, таких как система “Глонасс” и разведывательные спутники. Был достигнут определенный успех, но они все еще не сопоставимы с уровнем возможностей Соединенных Штатов, а в некоторых областях Россию превзошел даже Китай. России будет трудно вернуть себе космические перспективы, учитывая имеющиеся технологические и финансовые возможности.
Г.А.: В 2020 году бюджет НАСА составлял около 22,6 миллиардов долларов, космической программы КНР – около 11 миллиардов долларов, космический бюджет России – 2,5 миллиарда долларов. Какие возможности есть у России в области развития космоса? Способна ли Россия к военным действиям в космосе, например, может ли она уничтожить какие-то военные спутники США или европейских союзников во время войны против Украины?
Б. У.: Следует иметь в виду, что НАСА — это только часть космической программы США. 25 миллиардов долларов, или даже больше, тратятся на национальную безопасность в дополнение к тому, что расходуется на НАСА.
Было высказано много предположений о том, что испытание противоспутникового оружия, проведенное Россией в ноябре 2021 года, было своего рода предупреждением или было связано с Украиной. Я скептически отношусь к этому. Это был 11-й или 12-й тест этой системы за последние несколько лет - часть запланированных стандартных испытаний по разработке и вводу в строй новых вооружений. Ничего не указывало на то, что это было напрямую связано с Украиной. И даже если бы это было так, мы не видим, чтобы Россия предпринимала какие-либо деструктивные действия против космических аппаратов, которые используются против нее.
Думаю, отчасти потому, что, может быть, она не способна это сделать. Уничтожение одного спутника ничего не изменит, когда речь идет о группировках из сотен или тысяч сателлитов. В такой ситуации, наверное, необходимы более эффективные способы противодействия, такие как кибератаки, подавление сигнала спутников или другие методы радиоэлектронной борьбы. Более того, если бы Россия уничтожила спутник США или НАТО, даже коммерческий спутник, я думаю, что это было бы очень серьезной эскалацией, что вызвало бы жесткий ответ.
Несмотря на напряженность в отношениях, сотрудничество по Международной космической станции оставалось одним из ярких моментов. Даже в самые мрачные дни 2014 года и в период кризиса отношений в последнее время, США и Россия по-прежнему работают в обычном режиме – в духе сотрудничества – управляя космической станцией. Но что будет дальше?
Г.А.: Россия заявила, что отказывается от сотрудничества c Международной космической станцией. Есть ли у нее есть какие-то другие проекты?
Б.У.: Несмотря на напряженность в отношениях, сотрудничество по Международной космической станции оставалось одним из ярких моментов. Даже в самые мрачные дни 2014 года и в период кризиса отношений в последнее время, США и Россия по-прежнему работают в обычном режиме – в духе сотрудничества – управляя космической станцией.
Но что будет дальше? Текущее соглашение о сотрудничестве со всеми партнерами по космической станции действует до конца 2024 года. США надеются пролонгировать его до 2030 года, но это требует согласия всех партнеров – Канады, России, Японии, Европы. Некоторые согласны, но мы все еще ждем ответа от других. Ведь это не только финансовое, но и политическое решение. Трудно сказать, будут ли США подписывать соглашение о политическом сотрудничестве с Россией еще на восемь лет после войны в Украине?
Без России США пришлось бы вкладывать довольно много денег, чтобы продолжить эксплуатацию МКС - Россия управляет ключевыми модулями космической станции, и США придется найти способ заменить их или найти способ как-то заместить то, что в настоящее время предоставляет российская сторона.
С другой стороны, для России возникнет вопрос: какие есть варианты, если она решит не продолжать свое участие в программе МКС? У России нет достаточного количества ресурсов, чтобы сделать что-то в масштабе программы МКС. Конечно, было много переговоров с Китаем и были некоторые публичные заявления. Но Россия является младшим партнером в этих отношениях – у китайцев уже есть собственная орбитальная станция.
Г.А.: Как вторжение в Украину повлияло на российскую космонавтику?
Б.У.: Война изменила несколько вещей. До вторжения России в Украину США могли продлить поддержание проекта МКС до 2030 года с участием России. Но война положила конец любому коммерческому рынку, который существовал для российской космической программы. И неизвестно, вернется ли этот коммерческий бизнес, даже если война закончится. Кроме того, есть еще санкции и ограничения на передачу технологий, с которыми России теперь придется иметь дело. Ей будет сложно закупать некоторые передовые технологии, которые необходимы для производства спутников и космических аппаратов.
Г.А.: Способна ли Россия удивить какими-то своими достижениями в космической отрасли?
Б.У.: Я не уверен в этом. Конечно, Россия обладает богатым опытом в освоении космоса, у нее много технических разработок – как для гражданских программ, так и для решения военных задач. У России есть возможность чего-то продемонстрировать, но я не уверен, что она способна сравниться с Китаем, не говоря уже о США.
Г.А.: Россия часто говорит о глобальном противостоянии между Западом и Россией. Может ли мир столкнуться со сценарием «Звездных войн»?
США обеспокоены растущими угрозами в космосе со стороны Китая, России и просто потенциальными последствиями распространения технологий.
Б.У.: С 2013 года США обеспокоены растущими угрозами в космосе со стороны Китая, России и просто потенциальными последствиями распространения технологий. В 2019 году даже Индия продемонстрировала противоспутниковое оружие. Все больше государств развивают военно-космические возможности. Все больше стран используют космос в интересах национальной безопасности. Это означает, что увеличивается вероятность того, что спутники не только будут использоваться в вооруженном конфликте, но и могут быть атакованы.
Однако война в космосе не может начаться сама по себе - она будет частью конфликта здесь, на Земле. За последние десять лет Соединенные Штаты приложили много усилий, чтобы обеспечить противодействие подобным атакам. Много стран обеспокоены подобными угрозами. Поэтому теперь НАТО объявляет космос областью своих интересов и пытается продумать как будет действовать в там в будущем.
Я не думаю, что есть основания полагать, что в космосе произойдет гигантская война. Но нам нужно учитывать, какую роль космос может сыграть в будущих конфликтах. Необходимо понять, что может спровоцировать страны на уничтожение спутников противника. Потому что космос – область не только военного противостояния. Это ключевая часть мировой экономики, предоставляющая множество информационных услуг, позволяющая нам узнавать, что происходит на Земле. Если вы начнете уничтожать спутники, это будет иметь много негативных последствий для всех.
Г.А.: Как вы думаете, в результате войны в Украине сделает ли Россия ставку на мирные космические технологии или сосредоточится на военном аспекте?
Б.У.: Думаю, что это будет сочетание обеих направлений. В России есть гражданские космические программы, страна нуждается в имидже мирового научного и технологического центра. У России богатая история и престиж в области космической науки. И есть сильное желание поддерживать все это. Но каким будет баланс, я, честно говоря, не знаю.
Г.А.: Могут ли Россия и Китай начать более тесное сотрудничество в космосе?
Б.У.: По крайней мере, они говорят о таком сотрудничестве. Конечно, будет понятно по тому, какие деньги тратятся на это и каковы будут реальные результаты. Я не знаю, будет ли это “брак по расчету” или они действительно хотят работать вместе. Подозреваю, что, если бы у них была возможность участвовать в более широкой международной программе, они, вероятно, предпочли бы такой вариант.
Г.А.: Насколько подобное сотрудничество беспокоит США?
Б.У.: Безусловно, это вызывает некоторое беспокойство США. Потому что вместе Россия и Китай могут сделать больше, чем каждый из них по отдельности. Но пока мы не видим, чтобы эти замечательные партнерские отношения материализовались в реальные программы и наполнились серьезным содержанием. Россия и Китай уже несколько лет поддерживают очень тесные дипломатические связи в отношении космоса. Так что это совсем не новая тема. Но они всегда шли в ногу, предлагая такие вещи, как, например, запрет на размещение оружия в космосе или противодействуя инициативам США в Организации Объединенных Наций. Не думаю, что что-то изменилось.
Г.А.: Способна ли Россия поддерживать свою космическую группировку в условиях введенных санкций?
Б.У.: Кто знает? Возможно они смогут использовать технологии из Китая или Индии, каких-то других стран. Не все в мире поддерживают санкции против России, есть государства, которые продолжают какое-то партнерство и сотрудничество с Россией. Так что неясно, каковы будут долгосрочные последствия санкций.
Г.А.: Каковы задачи России в космосе?
Б.У.: Россия и российское общество очень ценят свою космическую программу, и они хотели бы, чтобы она занимала достойное место в мире, чтобы Россию по-прежнему уважали как космическую державу. Я думаю, что именно это они хотели бы видеть в будущем.
