Депутат тувинского Верховного Хурала Эрес Кара-Сал записал видеообращение и опубликовал пост, в которых выступил против проведения так называемой "специальной военной операции" России в Украине. По мнению Кара-Сала, даже в случае военной победы России страну ждет изоляция от всего мира и неминуемая деградация. Публичный протест депутата стал едва ли не единственным в Туве. Регион полностью зависит от субсидий из федерального бюджета и всегда считался максимально лояльным к решениям федеральной власти.
"Хотелось уехать, чтобы не быть причастным"
С начала войны, только по официальным данным, в Украине погибли не менее 20 человек из Тувы. Но никто из жителей республики публично не высказался против войны: антивоенное выступление депутата от фракции ЛДПР Эреса Кара-Сала можно считать первым.
– Можете вспомнить тот день 24 февраля. Как вы узнали, что началась война, что почувствовали в этот момент?
– Я в тот момент находился не дома, мы были в Москве. Что я почувствовал? Большое смятение. Я просто не понимал в тот момент, что происходит. Хотелось взять вещи и уехать куда-нибудь, чтобы просто не быть причастным к этому. Ну и, прежде всего, было стыдно. Не верилось, что такое вообще могло произойти. Осознать было сложно. Все же думали, что ничего не произойдет: ну, попугают друг друга, и на этом все закончится.
– Как вы решились на антивоенное высказывание в таком регионе, как Тува, где население кажется максимально лояльным к действиям власти – об этом говорят результаты всех выборов?
– Мой народ – это разные люди. Люди с разными взглядами, поэтому всех ровнять под одну гребенку и делать выводы о его какой-то однотипности, о его каком-то особом менталитете, я считаю, не правильно. И даже если люди в Туве не выступают, я знаю, что за мной есть те, у кого похожие взгляды на происходящее. Я просто должен был высказаться. А еще меня вдохновил пример бурятов, которые выступили против (члены бурятских общин из разных стран мира выступили против войны и записали обращения к Путину. – СР). Я хотел, чтобы в мире знали, что мы – миролюбивый народ, просто сейчас люди очень подвержены пропаганде. И те, кто мог бы высказаться, просто боятся это делать.
Я подумал, что если запишу обращение, другие тувинцы поддержат меня, присоединятся к этому. Однако широкой огласки это пока не получило, возможно, из-за того, что Facebook и Instagram заблокированы в России. Кроме того, я сразу после начала написал пост о том, к чему это приведет, и о том, что я против войны. Я требую лично от Шойгу и Путина прекратить эту войну.
– Как отреагировали ваши коллеги-политики из Тувы?
– Ну, намекали, что я неправильно себя веду и лучше, чтобы я молчал.
– Преследований не боитесь?
– Конечно, боюсь. Всякие сумасшедшие пишут гадости. Тут меня полиция искала, говорят. Я не стал интересоваться, по какому вопросу. Моих друзей и знакомых опрашивали по телефону непонятные личности.
– Не очень понятно, вы в Туве или уехали?
– Давайте скажем, что я в безопасном месте. Большего пока говорить не буду.
"После Путина будет править "коллективный Путин"
– Вы говорите о том, что мнения о войне в той же Туве разные, и все же мы видим, что многие россияне поддерживают эту войну. Почему вы против?
– Меня воспитали так, что убивать и грабить нельзя. Я думаю, это общечеловеческие ценности, они есть во всех религиях мира. Есть простые заповеди: не убивать, не грабить, не лгать. Неужели не очевидно, что 6,5 миллионов беженцев – это катастрофа? Людей выгнали из их домов, люди гибнут, дети умирают. А за что? По сути, ни за что. Из-за амбиций одного, возможно, нескольких политиков. При этом и наши ребята гибнут, которые вообще не понимают, зачем это все. Они просто отдались пропаганде.
Статистика показывает количество мужчин в Туве определенного возраста: от 20 до 25 лет и так далее. И на каждом таком пятилетнем отрезке у нас всего по 5 тысяч мужчин. И вот условно из этих 5 тысяч несколько десятков тувинцев уже погибли, а еще воюют, по разным данным, до тысячи солдат из Тувы. Это огромная трагедия не только для отдельных семей, но и для всей республики, как региона в целом, потому что у нас и так очень печальная статистика по смертям. В Туве около 40 человек на тысячу жителей умирают насильственной смертью в год. А тут за три месяца погибло много молодых парней, которые могли бы сеять, пасти скот и так далее.
– Тем не менее мы почти не видим публичных выступлений против войны из Тувы...
– Первое время люди реагировали в таком духе: воины должны воевать и так далее. Тут пропаганда сыграла свою роль, люди верили в "денацификацию". Сейчас они поняли цену этой "спецоперации". Они поняли, что в армии многое разворовано, с той и другой стороны умирают люди. Все равно обрывки информации до людей доходят, и они понемногу начинают сопротивляться этому, не воспринимают то, что дает пропаганда. В частности, я вижу это в социальных сетях: люди не понимают, ради чего все это. Например, был пост в соцсети, когда школьник пришел в военкомат на медосмотр, а его хотели забрать в армию. Люди довольно сильно возмущались.
– А вам скажут: это вынужденная мера, чтобы защитить русскоязычное население от нацистов.
– Судя по тому, что я читаю из разных источников, в Украине сейчас умирают по сути такие же русские люди – русскоговорящее население. Что касается "нацистов", то в любой стране мира, если устроить честные выборы, националистические партии получат какие-то проценты. Но они же не будут иметь решающего значения. Поэтому разговоры про нацистов – пропаганда чистой воды. Даже в нашей республике на пропаганду власти тратят в год 180–200 млн рублей. Возможности получить альтернативную информацию у людей нет. Так же и по всей стране: весь телевизор работает на то, чтобы показать нужную государству картину.
– Армия – это главный социальный лифт в Туве? Молодым мужчинам действительно больше негде заработать?
– В какой-то степени да. Шойгу и бывший глава региона Кара-оол несколько лет назад анонсировали, что объекты Минобороны в Туве дадут работу 6 тысячам жителей. Но при этом смотрите: эти же самые деньги они вполне могли направить на мирные цели, на сельское хозяйство или животноводство, и получить такое же или даже большее количество рабочих мест. Поэтому я просто думаю, что план сделать Россию более милитаризованной у них появился довольно давно – 2008 год или даже раньше.
При этом выбирали бедные регионы, которые даже в случае каких-то протестных настроений просто не смогут достучаться до Москвы, поскольку находятся слишком далеко. Конечно, в Туве есть проблема, когда людям больше некуда пойти, кроме армии, но такая проблема не только в Туве, а во всех "малых" республиках: Бурятия, Алтай, Забайкалье. Почему-то нынешняя власть, даже понимая, что народности немногочисленные, все равно отправляет людей умирать.
– И все же непонятно. Мужчины в той же Туве идут воевать по контракту, погибают, но их родственники молчат. Почему? Боятся? Или дело в заработке контрактника и компенсации за его гибель? А может, и правда, люди верят, что российские солдаты в Украине защищают родину?
– Я думаю, каждый переживает это внутри семьи. А вне семьи люди боятся высказывать какие-то версии происходящего, отличающиеся от официальной. По поводу денег тоже все относительно. Теперь, когда некоторые военнослужащие вернулись из Украины, по разным причинам, многие увольняются, даже отказываются от предоставленного бесплатного жилья. Есть неподтвержденные данные, что многие военнослужащие 55-й бригады (базируется в Кызыле. – СР) пишут отказы от участия в спецоперации.
Говорят даже, после войны эту бригаду расформируют. Якобы такие разговоры идут среди командиров. Таким образом, даже многие солдаты просто не говорят о войне, а действуют и не распространяются о своих поступках. Но, конечно, есть те, кто считает, что в Украине на самом деле наши парни защищают родину.
Среди коллег-депутатов есть разные позиции: от поддержки до молчаливой боязни. Недавно в Украину из Тувы отправились воевать добровольцами некоторые отцы погибших военнослужащих. Это вообще как понимать? Кровная месть, что ли? Я почти уверен, что к их отправке причастны некоторые депутаты: члены околовоенных организаций.
– По вашим наблюдениям, отношение к Сергею Шойгу, который является одним из живых символов Тувы, как-то изменилось в ходе войны?
– Я не думаю, что отношение к нему сильно изменилось. Пропаганда делает свое дело. Многие по-прежнему считают Шойгу кумиром. Возможно, сказывается то, что религия по сути слилась с государством, отсюда многие люди не понимают, что, согласно религии, создавать кумира нельзя.
Вот сейчас в конце мая Шойгу собирается открыть статую Будды в священном месте у слияния Большого и Малого Енисея. В социальных сетях люди замечают, что образ Будды сделан по образу сестры Шойгу – депутата Госдумы Ларисы Шойгу, которая умерла не так давно. Да, Шойгу, пожалуй, единственный тувинец, который достиг такого уровня известности. Хотя в Туве много выдающихся артистов, певцов и так далее.
"Уход Путина будет похож на уход Сталина или Брежнева"
– Чем, по-вашему, может завершиться эта война?
– Я только знаю, что хорошего результата сейчас уже быть не может. Даже если Россия победит, нас все равно ждёт изоляция от всего мира на многие годы. Такие регионы, как Тува, окончательно потеряют возможность развиваться. Для развития ты должен быть открыт для мира, а если ты закрыт, происходит полное затухание, как в СССР. Даже если сейчас Путин прекратит, России все равно будет очень плохо.
Но на самом деле, если глобально говорить, к этому все шло. Я наблюдал и спрашивал у друзей, не видят ли они признаки фашизации нашего общества. И многие говорили, что просто в России пока нет идеологии, что идет какой-то переходный период, и из нынешней автократии мы все равно каким-то образом перескочим в демократию. И никто не думал, что это перейдет обратно в тоталитарный режим.
Я полагаю, что сейчас даже если Путин уйдет, то будет что-то похожее на уход Сталина или Брежнева, то есть на протяжении какого-то периода – два-три-четыре года – будет все равно править "коллективный Путин". Думаю, это будет время неопределенности, и, например, в таких регионах, как Тува, будут править сильнейшие, так скажем. Закон отойдет на второй план, как это было в 90-е. Когда государство слабеет, поднимаются криминальные и полукриминальные силы.
– О каких признаках фашизации вы говорите?
– Нетерпимость к мнению других: тот, кто другого мнения, – наш враг. Кроме того, ущемление прав национальных меньшинств в языке, в культуре. В 2020 году была принята новая Конституция, за которую никто не голосовал на самом деле. По крайней мере, в Туве за нее проголосовали 97%, но всем было понятно, что цифра попросту нарисована. В Туве происходит как? Никто не высказывается против, потому что людей довели до нищеты, и в условиях нищеты люди соглашаются и молчат. Когда Москва дотирует большую часть бюджета Тувы, народ вынужден идти на уступки.
Конечно, внутри Тувы ущемление прав небольших народностей ощущается меньше, потому что республика более монолитна в национальном плане: 90% людей – тувинцы. Но когда ты пытаешься начать жизнь за пределами республики, отправляешь детей на учебу, где-то ты с этим столкнешься. Например, тувинцам часто отказываются квартиры сдавать в аренду, в вузах преподаватели пытаются специально завалить и отправить обратно в Туву, когда видят, что человек не владеет языком в должной мере. В детских садах сейчас преподают только на русском, потому что так требует закон об образовании.
Плюс нынешняя власть по сути ликвидировала, например, институт муниципалитетов: губернатор имеет право убрать любого руководителя на местах. Даже в советское время муниципалитеты не трогали, земства появились еще при царе. Это создает много проблем: например, при определении зоны традиционного природопользования для коренных народов власти на местах все время оглядываются наверх, не могут ничего решить, отсюда возникает конфликт с населением.
– Как вы думаете, зачем на самом деле эта война была нужна российским властям?
– С одной стороны, это способ отвлечь страну от проблем в экономике. С другой стороны, я думаю, у тех, кто это устроил, есть желание остаться в истории. Для них человеческие жизни – ничто, они готовы заплатить эту цену. Это и есть фашизм, я считаю, – говорит Эрес Кара-Сал.
Его выступление стало не единственным публичным антивоенным высказыванием представителей региональной власти за последние дни. Большой резонанс вызвало обращение депутатов Законодательного собрания Приморского края к Владимиру Путину с требованием немедленно вывести войска из Украины в связи со значительными потерями. "Мы понимаем, что если наша страна не прекратит военную операцию, то сирот в нашей стране будет больше. В ходе военной операции гибнут и становятся инвалидами молодые люди, которые могли бы принести огромную пользу нашей стране", – сказал один из авторов обращения депутат Леонид Васюкевич.
Глава региона Олег Кожемяко потребовал вывести Васюкевича и поддержавшего его депутата Геннадия Шульгу из зала и назвал их "изменниками". Позже появились сообщения со ссылкой на неназванного депутата о том, что на авторов обращения оказывают давление. По его словам, противников так называемой "спецоперации" точно оштрафуют. "Их сейчас травят. Если они сейчас еще интервью раздавать начнут, их закроют. Мы же в России", – сказал источник.
