"Когда страна быть прикажет быть шпионом, у нас шпионом становится любой". Ну вот так можно перефразировать известный "Марш веселых ребят". "Любым" в данном случае оказался исключительно успешный владелец крупнейшей компании по кибербезопасности, которая обслуживала все государство российское – его крупнейшие банки, МИД, "Роскосмос", Следственный комитет, а с другой стороны, он сотрудничал с Интерполом и ОБСЕ, то есть ходил по тонкому льду между "вашими" и "нашими", и этот лед под ним проломился. И так может быть с каждым.
Перечень событий, которые происходят, грустный, тяжелый
О "шпионском" деле Ильи Сачкова в применении к другим бизнесменам и к журналистам-расследователям – военный эксперт Юрий Федоров и главный редактор издания Insider Роман Доброхотов. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: К большому сожалению, перечень событий, которые происходят, грустный, тяжелый. В субботу в московском аэропорту Шереметьево по возвращении из Еревана была задержана правозащитница Валентина Чупик, которая занималась правами беженцев. Ее знают очень многие, она действительно исключительно грамотный специалист.
Елена Рыковцева: Ее задержали, предъявили ей бумаги о том, что ее лишают статуса беженца. Она была гражданкой Узбекистана, собственно, ею остается. Они вместе со своей старенькой матерью приехали в Россию, спасаясь от преследований политических. Здесь она стала помогать людям, помогала очень успешно. Видимо, настолько успешно, что ее лишили права приезжать в Россию на ближайшие 30 лет. Сейчас все эти три дня она сидит в каких-то ужасающих условиях, ее мучают включенным светом, ей не дают зарядить телефон. Сегодня приехали представители посольства Узбекистана, фотографируют ее, готовят к депортации. Ее коллеги обратились в представительство Украины в России, в МИД Украины с просьбами предоставить ей там политическое убежище.
Мы теперь уже просто не понимаем, где та грань, когда тебя объявят шпионом
Вторая история, еще более чудовищная, с Романом Доброхотовым, нашим коллегой, к родителям которого пришли с очередным обыском. Папу отправили на допрос в ФСБ, следующей будет очередь мамы, которая сидит с внуками, супругу его тоже таскают теперь на допросы. Романа объявили в розыск, предъявили ему обвинение в незаконном пересечении государственной границы Российской Федерации.
Третья история совершенно из другого ряда. Арестовали человека, который вообще непонятно что делает на российской территории, что он делал в Москве. Это абсолютно благополучный и обласканный властями России, ФСБ, Кремлем, Путиным лично, с которым он встречался, олигархом Усмановым, у которого, как вы понимаете, огромные средства, связи, влияние. Это человек, которого знали все, пользовались все, платили все. И вообще все последние годы он жил в Сингапуре, ему и не надо было ничего делать в Москве, где у него осталась парочка офисов. Этого человека, его зовут Илья Сачков, молодой человек, исключительно богатый и благополучный, его задержали, арестовали на два месяца, отправили в Лефортово по подозрению в шпионаже в пользу иностранных разведок.
С нами на связи военный эксперт Юрий Федоров. Вас удивило это сообщение о том, что он шпион, этот Илья, глава крупнейшей корпорации, которая занимается кибербезопасностью, которая помогает банкам, которая борется с мошенничеством в особо крупных банковских размерах, спасает ФСБ, их базы от хакеров и так далее, что он арестован?
Юрий Федоров: Эта история действительно привлекает внимание. Первые истории понятны – это преследование, использование всех инструментов уголовного преследования для того, чтобы подавить инакомыслие. Роман Доброхотов – очень известный человек, разоблачающий массу разных козней со стороны российской власти, известный журналист, блогер, известный оппозиционер, работающий в современных электронных медиа. История его преследования еще раз подчеркивает порочную природу путинского режима.
Роман Доброхотов – очень известный человек, разоблачающий массу козней со стороны российской власти
История с арестом Ильи Сачкова – это совершенно иной сюжет, иная песня, она действительно очень интересная, потому что, видимо, имеет отношение к каким-то достаточно важным, достаточно деликатным, а может быть, даже скользким моментам и в российской политической жизни, во взаимоотношениях бизнеса и власти, прежде всего силовых структур, ФСБ, а возможно, имеет отношение к одному из внешнеполитических скандалов, которые произошли летом этого года. Действительно Илья Сачков организатор, создатель, владелец очень успешной компании (называется она Croup-IB), которая занималась преследованием, выявлением и преследованием преступлений в кибернетической сфере. В этом контексте она была хорошо известна в кругах, которые связаны с этой проблематикой, службы безопасности в крупных банках, службы информационной безопасности МИДа. Естественно, эта компания, может быть, он лично сотрудничал или поддерживал контакты с Центром информационной безопасности Федеральной службы безопасности или другими ведомствами, которые в России занимаются этими вопросами.
Какие есть версии на сегодняшний день того, что происходит? Наиболее распространенная версия – это версия, связанная с тем, что Сачков и какие-то высокопоставленные руководители госбезопасности не поделили деньги, не поделили влияние, была попытка отжать бизнес. Версия абсолютно понятная, потому что такие истории сплошь и рядом случаются в российской действительности. Не послушался бизнесмен, пусть даже очень талантливый, полезный для дела, полезный для страны, не поделил что-то с властями, соответственно, попал в тюрьму, и судьба его будет печальной. Но у меня, честно говоря, большое сомнение в справедливости этой версии, потому что если бы это было так, то наиболее вероятный образ действий ФСБ – это обвинить Сачкова не в государственной измене в форме шпионажа, а обвинить его в экономическом преступлении. В этом случае никто бы не обратил внимания на эту историю, она бы никого не заинтересовала, может быть, прошла одной строкой в ленте новостей федеральных каналов. Когда обвиняют в экономических преступлениях, до решения суда у него остается возможность как-то договориться с обвинителями, пойти им навстречу, отдать часть бизнеса или полностью, спокойно эмигрировать куда-нибудь в теплые края.
Когда обвиняют в государственной измене по статье 275, то такое развитие событий крайне маловероятно, я думаю, что вообще невероятно. Потому что внимание к этому делу, естественно, привлечено со стороны политического руководства страны, возможно, лично Путин давал санкцию на преследование этого человека по политическим мотивам, потому что такие вещи, конечно, мимо его внимания не проходят. Тем более, что известно, что Сачков участвовал в нескольких совещаниях, в которых принимал участие и Путин, даже обменивался какими-то словами с президентом России. Президент России, как пишут свидетели этого дела, скептически усмехнулся или ухмыльнулся, услышав то, что говорил Сачков. А говорил он, что его компания куда как более влиятельная, более успешна, удачна, перспективна, чем известная всем лаборатория Касперского.
Одна из версий: Сачков и какие-то высокопоставленные руководители госбезопасности не поделили деньги и влияние
В чем можно конкретно обвинять Сачкова? Есть версия о том, что это продолжение дела Сергея Михайлова. В 2016 году два высокопоставленных руководителя Центра информационной безопасности ФСБ были арестованы по обвинению в передаче Соединенным Штатам каких-то данных о российских хакерах, которые участвовали в атаках на американские объекты. На протяжении трех лет шло следствие, потом готовился процесс, в 2019 году Сергея Михайлова и его нескольких подельников признали виновными и приговорили к длительным срокам тюремного заключения. Их обвиняли в том, что они помогали западным, конкретно американским правоохранительным органам бороться с российскими киберпреступниками. Это очень интересно, потому что если помощь западным правоохранительным органам в борьбе с российской преступностью является государственной изменой, то, соответственно, напрашивается вывод о том, что эти преступники так или иначе были связаны с российским государством, с российскими государственными ведомствами. Прежде всего называются две такие организации – это ФСБ и военная разведка, Главное управление, более известное под названием ГРУ.
Если действительно дело Сачкова является продолжением этой истории, тогда Сачкова тоже так или иначе подозревают или обвиняют в том, что он помогал американскому Министерству юстиции или Федеральному бюро расследований так или иначе бороться с российской киберпреступностью. В июне во время встречи на высшем уровне между президентом Путиным и президентом Байденом Байден очень жестко предупредил Путина о том, что Соединенные Штаты не намерены более терпеть российское кибервмешательство в их политическую и экономическую жизнь. Если такое вмешательство будет иметь место, то тогда последствия для России будут крайне тяжелыми и крайне неприятными.
Буквально через 15 дней после встречи в Женеве американская компания, которая разрабатывает и снабжает программным обеспечением огромное количество экономических хозяйственных субъектов во всем западном мире, подверглась кибератаке. Вымогатели потребовали 70 миллионов долларов для того, чтобы разблокировать компьютерные системы. Было сказано, что банда вымогателей, которая произвела эту атаку, имеет самые тесные отношения с российской ФСБ. Скандал развивался по полной программе. 9 июля президент Байден позвонил в Москву и предупредил Путина о том, что если в течение нескольких дней эта история не будет завершена, то тогда в дело вступит Пентагон, компьютерные серверы тех российских ведомств, которые подозреваются американскими властями в том, что они содействовали кибератаке, будут попросту сожжены.
Через два дня эта банда исчезла из сети, а еще через 10 дней российские официальные представители втихаря передали американским представителям ключи для дешифровки. ФСБ потерпела очень серьезно, престиж пострадал. Видимо, эта вся история была связана с какими-то внутриполитическими интригами, которые происходят в Кремле или около него. Есть предположение о том, что Сачков мог быть замешан как-то в эту историю, то есть он мог помочь американским властям в борьбе с этой бандой.
Видимо, история связана с внутриполитическими интригами, происходящими в Кремле или около него
Елена Рыковцева: Первая же версия, которая всплыла в связи с делом Сачкова, была ровно в том, что он сдавал иностранным разведкам имена российских хакеров. 2018 год, газета "Коммерсант", послушайте заголовок: "Российских хакеров предложат на экспорт. Group-IB начинает международную экспансию". То есть в газете Алишера Усманова, который покровительствует Илье Сачкову, было русским текстом написано, что мы будем сдавать русских хакеров туда. Три года назад это не то что преступлением не считалось, это даже афишировалось гордо, что у нас есть такая статья доходов.
Юрий Федоров: В чем здесь государственная измена? Я не вижу никаких признаков государственной измены. Добропорядочный гражданин, когда он встречается с преступлением, он попросту обязан помочь правоохранительным органам найти и наказать преступника – это нормальное поведение человека, склонного считаться с законами страны, международными правилами. Сачков помогал или мог помогать американским правоохранительным органам бороться с преступностью транснациональной, корни которой находятся в России. Никакого состава преступления, тем более тянущего на государственную измену, в этой ситуации нет и быть не может. Просто напрашивается такой вывод: если ФСБ действительно была с этим связана, то тогда, конечно, разоблачение этой компании с точки зрения ФСБ большое преступление, за это преступление тот, кто его совершил, должен быть наказан. Но не просто наказан, а наказан публично.
Обвинение в госизмене – это сигнал со стороны ФСБ всем тем, кто может быть вовлечен в аналогичные ситуации, что не вздумайте становиться поперек нашей дороги, не вздумайте мешать нам, вмешиваться в наши дела и так далее. Если вы это сделаете, вы получите чуть ли не 20 лет тюремного заключения, когда вы выйдете, неизвестно, в каком вы будете состоянии.
Я не вижу здесь никаких признаков государственной измены
Я бы обратил внимание на еще одну любопытную информацию, которая проскочила в последнее время где-то в социальных сетях. Пишут о том, что где-то летом этого года Сачков встречался с американскими представителями где-то в Средиземном море и договаривался о том, что он будет переводить всю деятельность компании в Сингапур, будет выставлять акции компании на международные рынки, соответственно, он выйдет из-под контроля российской власти. Это, возможно, показалось людям в погонах очень опасным.
Елена Рыковцева: Я предлагаю посмотреть небольшой наш фильм про этого человека.
Сачков ходил по тонкому льду между "вашими" и "нашими", и этот лед под ним проломился
Елена Рыковцева: Это абсолютно гламурный шпион, он еще и дорогие бренды рекламировал. Благополучный гламурный человек. Что его потащило в Москву – непонятно. Абсолютно очевидно, что он чувствовал себя в Москве в безопасности. У него есть конкуренты, которые одновременно являются его коллегами, они говорят: мы теперь уже просто ничего не понимаем, где та грань, когда тебя объявят шпионом. Как ни парадоксально, эта компания личными счетами, утечками с личных карт тоже занималась, тоже пыталась предотвращать. Например, однажды обнаружила утечку 1,3 миллионов данных с банковских карт, принадлежащих клиентам индийских банков. Послушаем опрос на улице, касающийся денег горожан.
У нас сейчас нет более опасного преступника, чем государство
Елена Рыковцева: С нами на связи Роман Доброхотов. Ваши дальнейшие действия, что вы будете делать теперь?
Роман Доброхотов: Мы будем продолжать расследовать. Если они думают, что удастся запугать, остановить работу расследовательских журналистов, то это большая ошибка. Это сигнал к тому, что журналистам-расследователям, которые в российских медиа продолжают публиковать расследования, им надо подумать о том, чтобы увозить свои семьи за рубеж, потому что теперь их, как и в кадыровской Чечне, используют для давления.
Елена Рыковцева: То, что они объявили в розыск – это может означать, что объявит и Интерпол, вас будут преследовать за рубежом? Что это будет означать для вашей личной безопасности там?
Роман Доброхотов: Я не думаю, что по такой статье вообще кого-то можно объявить в Интерпол. Я не думаю, что это так просто, я не думаю, что они надеются заполучить меня обратно по такой статье. Абсурдно на самом деле, потому что я, естественно, имел полное право выезжать из России, у меня не было никаких судебных решений, ограничений в моем выезде. Там, где я сейчас нахожусь, я совершенно легально. Дело надо просто закрывать, возбуждать дела в отношении тех эфэсбэшников, которые забрали мои загранпаспорта и ограничили меня в конституционном праве свободы передвижения.
Елена Рыковцева: Вы все-таки сумели выбраться из России без загранпаспорта?
Роман Доброхотов: Да.
Если они думают, что удастся остановить работу расследовательских журналистов, то это большая ошибка
Елена Рыковцева: Мы сегодня обсуждаем дело Ильи Сачкова, для многих это новая совершенно фигура. Это человек, который занимается кибербезопасностью, его объявляют шпионом. Вы чувствуете какую-то параллель с вашей структурой? Насколько я помню, в ваших расследованиях тоже участвовали источники, которых потом начинали выявлять, вычленять, объявлять изменниками родины.
Роман Доброхотов: Ничего не знаю лично о Сачкове. Но видно, что его дело тоже ведет ФСБ. Такая серьезная статья говорит о том, что и претензии к нему достаточно серьезные. Но какого рода эти претензии, не очень ясно, поскольку он общался и с Путиным, и с другими государственными структурами, сотрудничал с ними. Почему вдруг он попал так быстро в опалу, неясно. Но ясно лишь то, что эфэсбэшники сегодня могут кого угодно объявить изменником родины, шпионом, дело будет закрыто, никто не будет допущен, никаких шансов на справедливость у россиянина на сегодня нет.
Елена Рыковцева: Мне кажется, это фактически закрывает все возможности для расследовательской журналистики внутри страны, потому что вам каждую минуту могут сказать, что эти сведения добыты при помощи иностранных источников, вы сотрудничали с иностранным фондом, вы ездили на зарубежную конференцию. Раз вы занимаетесь расследованиями, значит, вы шпион.
Роман Доброхотов: На самом деле не надо таких сложных философских выводов, просто любой человек может быть назван шпионом просто потому, что у нас так написана статья, что все, что может быть трактовано как сотрудничество с другим государством, начиная от интервью, заканчивая обычной журналисткой работой, участием в конференции, все это под статью подпадает. Закон так написан, что сначала под него подпадают все, а потом уже ФСБ выбирает, кого она хочет наказать по этой статье, кого не хочет.
Ясно лишь то, что эфэсбэшники сегодня могут кого угодно объявить изменником родины
Это особенно касается журналистов, которые пишут по темам, связанным с ФСБ и ГРУ, поскольку здесь очень легко найти повод и какую-то гостайну сюда прикрутить, еще что-то. Так что это еще один сигнал к тому, что работать из России становится практически невозможно.
Елена Рыковцева: Есть такой достаточно идиотский вопрос, который задают писателям или артистам: какой будет ваша следующая роль или какой будет следующая ваша книга? Вас всегда спрашивают, каким будет ваше следующее расследование. Я бы спросила по-другому: вы считаете, на чем сегодня нужно делать акцент в работе расследователя, когда речь идет о России?
Роман Доброхотов: Акценты у нас более-менее одни и те же в последние годы, мы расследуем преступную деятельность российских силовиков, связи российского руководства с ОПГ и так далее. У нас сейчас большего бандита, преступника, чем государство, нет, более опасного. Поэтому мы сконцентрированы на расследовании прежде всего этих преступлений. Хотя, конечно, мы будем продолжать публиковать и статьи по социальной тематике, и международные материалы. То есть мы остаемся классическим СМИ. Понятно, что от темы преступлений ФСБ мы далеко уходить не будем, на эту тему будут точно дополнительные расследования.
ПРОГРАММУ ЦЕЛИКОМ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
