Паводок захватывает новые российские регионы, жители сами возводят насыпи и спасают себя и свои дома от воды. В Тюменской области призвали эвакуироваться жителей города Ишим. Власти отрицают, что в Оренбуржье из-за наводнения есть погибшие, и напоминают, что компенсации за затопленные дома получат только те граждане, которые не имеют доли в другом жилье. Сын мэра затопленного Орска купил квартиру в Дубае за месяц до прорыва дамбы, выяснила команда Навального.
Жена главы МЧС справляется с семейным бизнесом лучше, чем муж – с паводком. Выручка ее строительной фирмы выросла в пять раз, после того как Куренков возглавил МЧС. Такие паводки, как в Орске, будут происходить всё чаще, говорят экологи. В прямом эфире ситуацию в затопленных регионах и ложь местных властей обсуждаем с политологом Аббасом Галлямовым и украинским политтехнологом Михаилом Шейтельманом. Ведущий – Иван Воронин.
Иван Воронин: Сегодня поговорим о том, как в российских регионах продолжается самое масштабное наводнение последних лет, как представители российских властей скрывают информацию о жертвах наводнения и некоторые факты из своих собственных биографий. Эвакуация объявлена в Курганской, Томской, Тюменской и Кемеровской областях. В отдельных районах Оренбуржья пик паводка позади, уверяют местные жители, но в поселке Тукай близ Орска тоже проводят эвакуацию.
"В самом Орске нет погибших именно из-за наводнения", – уверяет глава МЧС России Александр Куренков. "Слухи об утонувших – фейк", – пишут провластные региональные медиа. "У нас нет ни одного такого случая", – отчитывается Минздрав Оренбуржья. По документам, конечно, нет, пишут "Важные истории", ведь свидетельства о смерти обещают выдавать только через месяц. Но погибших как минимум пятеро, если верить источникам издания. Подробнее о продолжающемся наводнении и его жертвах в нашем сюжете.
Иван Воронин: В Дубае, кстати, тоже наводнение, но из-за аномальных дождей, тут уж дамбой за миллиард не подстрахуешься, но тоже не мед, как говорится. "Наводнение – это очень важно, но это не значит, что об этом должны быть аналитические программы вроде "Воскресного вечера с Владимиром Соловьевым", – считает сам Владимир Соловьев. Это он произнес в своем последнем эфире.
"Слухи об утонувших – фейк", – пишут провластные региональные медиа
С нами политологи Аббас Галлямов и Михаил Шейтельман. Казалось бы, крупнейшее наводнение за всю историю наблюдения, если брать Оренбургскую область. Жертвы, я полагаю, никого бы не удивили, это действительно чрезвычайное происшествие федерального масштаба, как объявили власти. Зачем скрывать эту информацию? Зачем придумывать схему с невыдачей свидетельств о смерти?
Михаил Шейтельман: Нынешняя власть строит на территории РФ Советский Союз, а в Советском Союзе не может быть никаких жертв наводнений, там всех всегда удавалось спасти. Я помню день чернобыльской катастрофы в СССР – в программе "Время" сказали: фактически погибло два человека. Что означал термин "фактически погибло", никто тогда не знал: видимо, сгорели и исчезли. Два человека – это все жертвы Чернобыля, согласно советским данным, объявленным в то время.
Вот сейчас все настолько же "идеально". Сколько человек там погибло, можно судить по косвенным признакам. Когда российская армия взорвала Каховскую дамбу, погибли сотни людей, россияне таким способом убили сотни украинцев. И тоже, кстати, сказали, что никто не погиб, хотя ООН зафиксировала как минимум десятки погибших на оккупированной стороне и на нашей, неоккупированной стороне были сотни погибших.
Иван Воронин: Мэр Орска Василий Козупица мало того что прославился своими действиями в Орске во время эвакуации, заявлял, что дамбу он перепроверял несколько раз до паводка и прямо перед паводком, все было замечательно, все было под контролем. Выходит расследование команды Навального, Фонда борьбы с коррупцией о недвижимости его совершеннолетнего сына. Сколь выгодно в такой ситуации оправдываться, особенно когда звучат такие резко контрастирующие числа: 33 миллиона недвижимости в Дубае в сравнении с компенсациями, которые предполагаются жителям Оренбургской области?
Нынешняя власть строит на территории РФ Советский Союз, а там не может быть никаких жертв
Михаил Шейтельман: Слова, конечно, сказаны странные. Но надо понимать: человек живет в небольшом городе, вряд ли у него есть политтехнологи всероссийского масштаба, чтобы подготовить ему красивую речь. Как мог, так и рассказал. Кто в России когда признавался в каких-то таких вещах? Мы смотрим на это со стороны Украины: человек украл 33 миллиона рублей – это 300 артиллерийских снарядов: хорошо, сделал благое дело, спасены многие жизни украинцев. Его сын, насколько я понял, сбежал от мобилизации, так и это хорошо – это минус один солдат с российской стороны на фронте. Почему Фонд борьбы с коррупцией сейчас расценивает коррупцию как отрицательное явление? Это хорошо: все, что украдено из бюджета, – это минус войне.
Иван Воронин: Стало практикой игнорирование расследований команды Навального: такое привычное дело, неизбежный обряд инициации. Если чиновник – держи фильм про западную резиденцию стоимостью в зарплату этого чиновника за всю жизнь. Ну ладно, нестыковочка, что поделаешь, добро пожаловать в клуб… Господин Козупица решил вступить в полемику с расследователями ФБК. Насколько это был правильный ход, непривычный в последнее время?
Аббас Галлямов: Базовое правило простое: если у тебя есть аргументы, если тебе есть что сказать, тогда, конечно, выходи, говори, спорь. Если аргументов нет (а в его случае убедительных аргументов не было, так как все, что он сказал, совершенно неубедительно), тогда лучше игнорировать, не раздувать тему в надежде, что повестка сменится, уйдет на задний план.
Рассчитывать, что про это полностью забудут и простят, не приходится: люди уже требуют его отставки. Тем не менее хотя бы в минимальной степени внимание будет переключено на что-то другое, чем ты будешь опровергать, соответственно, тема будет вновь всплывать в повестке. Я могу списать его ошибку, когда он спорит там, где не надо спорить, просто на хаос, панические настроения. Все нервничают, никто толком не понимает, что делать, совершают ошибки.
Им нет дела до простых граждан, они живут в параллельной вселенной
Иван Воронин: С позиции российской госпропаганды, попытка отодвинуть ключевую проблему последних недель в России сработала? Господин Соловьев упомянул пострадавших, ну и ладно, обратно к эпохальным событиям. У Владимира Путина то переговоры с Ираном, то ему вручают удостоверение президента…
Аббас Галлямов: Нет, конечно, это очень неправильная стратегия. Другое дело, что она для них привычная. Они сейчас игнорируют тему, которая реально актуальна: речь идет о жизни простых людей. Они подтверждают то, в чем народ их и без того подозревает: что им нет дела до простых граждан, они живут какой-то своей повесткой, бесконечно оторванной от реальных нужд населения, существуют в параллельной вселенной. Это именно то, что в последние годы перед началом войны способствовало падению их рейтингов.
Надо понимать, что после начала войны о рейтингах говорить сложно, их сложно замерить. Они в этом смысле действуют абсолютно контрпродуктивно, в очередной раз подтверждают свое самое слабое место в глазах основной массы лоялистов.
Иван Воронин: Российские чиновники и бизнесмены пытаются исправить свои биографии в статьях "Википедии", выяснили "Важные истории". Они удаляют информацию о связях с Кремлем, ссылки на антикоррупционные расследования, данные об их происхождении, имуществе и санкциях.
Иван Воронин: Что для вас доминирующее в этой истории, какая версия: уход от санкций или собственный имидж?
Найдите политтехнолога на постсоветском пространстве, который не искажал Википедию!
Михаил Шейтельман: Я думаю, санкции тут на первом месте. "Закон о забвении" касается только российских компаний типа "Яндекса", за границей никто не забыт, ничто не забыто, все преступления этих людей против мира остаются в памяти Гугла и прочих поисковиков. Это никак не спрячешь.
Как уклонение от санкций эта штука работает хорошо. Вот вам пример: смог реально выйти из-под санкций Волож. Он заменил у себя в Википедии, что он израильский бизнесмен, – неожиданно стал казахского происхождения. Заметьте, с него сняли санкции буквально пару месяцев назад.
Фридман и Авен пытались изменить данные о себе в статьях в Википедии. На прошлой неделе Европейский суд задним числом снял с них старые санкции. Они всеми силами, не мытьем так катаньем, правдами-неправдами уговорили десятерых оппозиционеров каким-то способом писать письма в свою защиту.
Всем, кто занимается этим сейчас, то есть комиссии Ермак – Макфол, которая отлавливает всех этих людей, важно признать, что русская Википедия не может быть никаким источником информации. Как политтехнолог скажу: я сам занимался искажениями Википедии. Найдите политтехнолога на постсоветском пространстве, который ее не искажал! Если быть честным, вы не найдете. Ты платишь агентству, там что-то убирается, что-то вставляется. Но все это можно сделать только в русскоязычной Википедии, в англоязычной это, возможно, решается деньгами, но какими-то космическими.
Русская Википедия не может быть никаким источником информации
Я надеюсь, что все, кто этим занимается: комиссия Ермак – Макфол, Фонд борьбы с коррупцией, Гуриев, – донесут до Еврокомиссии историю про то, что данные надо брать просто из англоязычной Википедии, что русскоязычная вся – вранье.
В России есть организация, которая следила за качеством русской Википедии. Я сейчас не вспомню имен, но человек, возглавлявший эту общественную организацию, преподавал в Московском университете, его объявили "иностранным агентом", он из-за этого ушел из университета и распустил организацию. Сегодня русская Википедия – это такой же мусорник, как сайт Первого канала, "ВКонтакте" или "Кремлин.ру". Слава богу, что люди делали усилия по поиску подмены информации, но, думаю, последний год русская Википедия не является надежным источником знаний.
Иван Воронин: "Вранье стало сутью государства", – говорил Алексей Навальный в конце 2014 года в своем последнем слове по тогдашнему процессу "Ив Роше". Сегодня ровно два месяца с момента, когда стало известно о его гибели. На ваш взгляд, когда стало нормой это вранье?
Аббас Галлямов: Системообразующей проблемой это стало буквально с момента, когда к власти пришел Путин. И до этого, конечно, политики очень много врали, это была часто встречающаяся проблема, но она не была системообразующей. Путин буквально с первого дня исходил из принципа, который когда-то сформулировал в "Майн Кампф" Гитлер: в малую ложь люди не поверят, а в большую они поверят, потому что обыватель устроен так, что в малом он и сам соврет, а в большом, пожалуй, соврать побоится. Поэтому ему просто не придет в голову, что кто-то другой способен врать настолько масштабно. И если врать по-настоящему масштабно, человек, придавленный этим враньем, скажет: нет, не могут же они так врать, значит, наверное, что-то в этом есть. Я не знаю, читал ли Путин "Майн Кампф". Может быть, это интуитивно, может быть, это такое чекистское наследие.
Форум