Виталий Портников: Соединенные Штаты предложили Украине целый перечень приоритетных реформ, необходимых для дальнейшего развития страны: это и реформы в сфере экономики, и судебная реформа, и борьба с коррупцией. Со схожими предложениями выступают Евросоюз и Международный валютный фонд. Почему эти предложения возникли именно сейчас? Откуда взялись опровергнутые позже заявления о том, что от того, как будет продвигаться исполнение этих реформ, зависит военная помощь Украине?
У нас в студии Андрей Яницкий, экономический обозреватель украинского телеканала "Эспресо", на связи Борис Кушнирук, экономист, председатель экспертно-аналитического совета Украинского аналитического центра.
Корреспондент: Вашингтон призывает Киев ускорить темпы проведения реформ, которые снизились после президентских выборов в Украине в 2019 году. Речь идет в том числе и о базовых преобразованиях. Украинские власти обязались их провести еще до развязанной Россией полномасштабной войны.
28 сентября посол США Бриджит Бринк официально передала премьер-министру Украины Денису Шмыгалю рекомендации по реформам. В основном они касаются борьбы с коррупцией, изменений в судебной системе и экономике. А накануне Белый дом опроверг появившиеся в некоторых СМИ утверждения о том, что предложенные реформы носят ультимативный характер и от их выполнения зависит дальнейшая помощь Украине.
Рекомендации Вашингтона, считают эксперты, могут стать своеобразным катализатором реформ
Впервые о списке из более чем двух десятков реформ, которые, по мнению Вашингтона, следует выполнить украинским властям в течение полутора лет, стало известно 25 сентября из публикации "Украинской правды". Соответствующее письмо в адрес Офиса президента и правительства Украины направил заместитель советника Белого дома по национальной безопасности по международным экономическим вопросам Майк Пайл. США призывают власти Украины, в частности, повысить эффективность работы Национального антикоррупционного бюро и навести порядок в наблюдательных советах государственных предприятий. В американском списке есть также пункты по либерализации тарифов на природный газ и электроэнергию, реформе таможни и созданию инспекций по восстановлению. Приоритетными на ближайший год названы изменения в работе Министерства обороны и всех силовых ведомств Украины.
Рекомендации Вашингтона, считают эксперты, могут стать своеобразным катализатором реформ. В середине сентября президент США Джо Байден назначил бывшего министра торговли Пенни Прицкер на должность специального представителя США по экономическому восстановлению Украины. По словам Прицкер, американские частные компании хотели бы инвестировать в украинскую энергетику, строительство жилья, инфраструктуру, сельское хозяйство, транспорт и горнодобывающую промышленность, но для этого Украина должна провести реформы в области подотчетности и прозрачности, чтобы сделать такие инвестиции безопасными.
Некоторые реформы из списка Белого дома совпадают с предложениями к Киеву относительно начала переговоров о вступлении Украины в Евросоюз и частично дублируют условия меморандума с Международным валютным фондом. Поэтому украинское правительство, как заявил премьер Денис Шмыгаль, считает целесообразным формирование единой карты реформ.
С начала войны США и страны ЕС предоставили Украине финансовую и военную помощь на общую сумму почти в двести миллиардов долларов. Большинство реформ, требуемых от Киева международными партнерами, будут проходить через парламент. Как свидетельствует выполнение условий меморандума МВФ, депутаты не всегда спешат принимать соответствующие законы. Традиционно наибольшие дискуссии в зале Верховной рады вызывают законопроекты о реформах антикоррупционных и правоохранительных органов.
Виталий Портников: В чем смысл этих реформ, насколько они актуальны?
Андрей Яницкий: В коридорах власти давно знают об этих реформах. Там есть отсылки, что это структурные критерии в нашей договоренности с МВФ, условия макрофинансовой помощи от Евросоюза. Факт публичного давления через СМИ, а теперь и через общественные организации, которые высказались по этому поводу, – это само по себе принуждение Украины к реформам.
Виталий Портников: Насколько реализуемы эти реформы и насколько велико сейчас желание все это реализовывать?
Если говорить о главной проблематике реформ, то это коррупция
Борис Кушнирук: Для меня тут две плоскости проблемы: в какой мере есть возможность проводить именно эти реформы, и в какой мере проведение этих реформ действительно является правильным шагом с точки зрения диагноза самой болезни и того, как нужно ее лечить? Формально можно проводить многие реформы, а по факту получить то же самое. Давайте вспомним: Бюро экономической безопасности – надо провести конкурс по его руководителю; провели и получили то, что было необходимо власти. Формально все сделано. НАБУ – надо было провести конкурс по руководителю, провели и получили руководителя, полностью связанного с Ермаком. Надо создать независимые наблюдательные советы при госпредприятиях – да, пожалуйста, и у вас там Сережа Лещенко. Мы же понимаем, что это неправовые реформы.
Если говорить о главной проблематике реформ, то это коррупция, из-за которой и требуется проводить реформы, и в первую очередь нужно говорить о необходимости шагов, которые убирают причины коррупции в разных сферах. Причем это бесконечный процесс, коррупция есть во всех странах, везде есть вопрос, в какой мере вы убираете причину, которая ее порождает. Если в обществе нет атмосферы, которая убирает очаги коррупции, ее нельзя преодолеть.
Есть еще проблема Конституции в целом. Конституция Кучмы 1996 года, хотя ее называли самой супер-пупер, на самом деле очень слабая с точки зрения сбалансированности властей, урегулирования отношений между властями, отношений между обществом и властью. Она чрезвычайно слаба, и это порождает огромное количество проблем, связанных с коррупцией на вершине власти.
Виталий Портников: В украинском обществе говорят, что должен наступить какой-то сверкающий момент, когда коррупции не будет.
Андрей Яницкий: Ни в одной стране мира нет такого, чтобы вообще не было коррупции. То, что размеры коррупционных деяний в Украине действительно велики, даже во время большой войны, это правда. Мои знакомые, которые занимаются тендерами, говорят, что с них по-прежнему вымогают деньги чиновники. Все расследования, которые мы читаем в украинской прессе, это подтверждают, даже в Министерстве обороны – про дорогие яйца, яблоки, картофель, зимнюю одежду. Все эти скандалы уже привели к отставке министра обороны, назначению нового министра, назначению специального человека, который будет заниматься закупками, тыловым обеспечением.
Что интересно, разговор о специальном агентстве, которое будет заниматься тыловым обеспечением армии, был еще в феврале, человека назначили в августе, и это агентство до сих пор не получило финансирования, для того чтобы начать полноценную работу. Причины беспокойства наших западных партнеров и кредиторов понятны: они вливают в Украину деньги и хотят видеть результат от этих иногда финансовых пожертвований, иногда кредитов. Когда они наблюдают, что эти деньги растворяются не всегда прозрачно, то возникают такие списки давно обещанных реформ.
Причины беспокойства наших западных партнеров понятны: они вливают в Украину деньги и хотят видеть результат
По поводу формы и содержания я абсолютно согласен с Борисом. По форме мы некоторые реформы уже проводили. Мы видим: и Национальная полиция, и Бюро экономической безопасности, и Национальная антикоррупционная служба, – это все начиналось, но на каком-то этапе зависло. Яркий пример – Национальная полиция. Провели реформу офиса полиции, отреформировали ту часть полиции, которую люди видят на улицах: новая форма, камеры, новые автомобили, – а все, что осталось в отделениях полиции, все участковые остались прежними. Полиция до сих пор недореформирована, поэтому в этом списке реформ и пишут, что нужно продолжить эту реформу, расширить юрисдикцию патрульной полиции, заменить участковые подразделения патрульной полиции. Все то, о чем говорилось пять лет назад, актуализировалось сегодня.
Виталий Портников: Насколько я понимаю, самое главное – это общественный запрос: либо он есть, либо его нет.
Борис Кушнирук: Это так. Но, к сожалению, общество даже на экспертном уровне, что уж говорить о простых гражданах, не понимает, что надо делать. Им казалось: сделайте президентом человека, не связанного с коррумпированными элитами, которые пробыли в Украине все годы независимости, и мы дадим максимальные полномочия, получим полностью подотчетный ему парламент и борьбу с коррупцией. Был такой запрос, люди его реализовали. Поэтому вопрос все-таки в приходе к власти более профессионально подготовленных людей.
С другой стороны, классика – реформы проводятся сверху. Для этого необходимо, чтобы у тех, кто придет к власти, было понимание, что надо делать, и была политическая воля это сделать. Можно провести конкурсы формально и получить откровенных коррумпированных негодяев. Вспомним историю с господином Князевым во главе Верховного суда: он еще не осужден, поэтому формально его нельзя считать коррупционером, но там был очевидный открытый кейс, связанный с этим. Причем, когда проводился конкурс, к нему не было никаких претензий со стороны так называемого Совета доброчестности. То есть само по себе избрание даже честных людей не является защитой от того, что не будет коррупции. Вопрос лишь в том, в какой мере в обществе есть желание, чтобы этой коррупции не было. Если одним можно, а другим нельзя, если одних мы защищаем от привлечения к уголовной ответственности, а других, наоборот, пытаемся покарать, потому что их условно можно относить к нелояльным фигурам, то мы получаем то, что имеем.
Вопрос все-таки в приходе к власти более профессионально подготовленных людей
Андрей Яницкий: Должна наступить какая-то критическая точка этих изменений, когда они станут необратимыми. Пока не наступила. Да, и сейчас есть хорошие люди во власти, которые не запятнаны коррупцией, пытаются что-то изменить. Мне очень нравится, как работает Министерство цифровой трансформации: назначили молодого министра; в Министерство стратегических отраслей промышленности назначили реформатора Александра Камышина, который тоже показал свою эффективность как руководитель государственного предприятия. Но это отдельные люди в насквозь прогнившей системе. Пока таких людей на руководящих постах не будет хотя бы больше половины, ничего не изменится. Те люди, которые там сидят годами, крепко держатся за власть, за это время сложились целые коррупционные династии.
Виталий Портников: Есть еще такой важный момент: говорят о реформах и одновременно – о том, что украинская экономика буквально разрушена российским вторжением. Насколько возможно реформировать разрушенную экономику, причем во время войны?
Андрей Яницкий: Слова о том, что украинская экономика полностью разрушена, – это неправда, это что-то из разряда российской пропаганды. Конечно, экономика Украины сильно пострадала, ВВП обвалился в первый год вторжения, но ситуацию удалось удержать, в том числе благодаря западной помощи. Теперь экономика даже демонстрирует рост. В относительных цифрах он даже большой, но понятно, что после глубокого падения относительные цифры будут большими, а в абсолютных мы не вышли на уровень до вторжения.
В воюющей стране через бюджет перераспределяется больше половины ВВП, половина бюджета – это долги. Долговое бремя долгосрочно опасно для украинской экономики. Понятно, что после войны могут быть разные решения по списанию долгов, по реструктуризации, но пока это опасная история. Тут никуда не денешься, деньги нужны сейчас, Украина просит, чтобы деньги давали безвозмездно, безвозвратно или на каких-то очень льготных условиях, но это не всегда получается.
Вторая проблема – это эффективность траты бюджетных денег. Мы видим митинги в крупных городах Украины по поводу того, как нужно правильно расходовать средства: ремонтировать дороги или закупать дроны для армии. Центр и регионы делят между собой бюджет. Военные получают сейчас довольно солидные по украинским меркам вознаграждения (хотя, конечно, тут никакая сумма не может быть достаточной), налоги с военных выплат – это два с половиной миллиарда долларов, которые сегодня в местных бюджетах, а центральная власть считает, что может эффективнее ими распорядиться. На мой взгляд, ни местные бюджеты, ни центральная власть не могут ими эффективно распорядиться, пока не проведены реформы, потому что красть будут или на местном уровне, или на центральном уровне. От того, в какой дырявый карман вы эти деньги положите, результат не зависит. Деньги все равно будут расходоваться неэффективно. Поэтому и необходим список реформ, который мы сегодня обсуждаем. Реформы нужно проводить. Временные отрезки для проведения реформ – это разные сроки. Есть реформы, которые должны быть реализованы в короткий срок, до трех месяцев, а есть реформы на более долгий срок – максимально 18 месяцев.
Украина либо станет прорывным государством, либо будет деградационная модель: посередке не получится
Виталий Портников: Как вы думаете, когда Украина будет похожа на обычную центральноевропейскую страну, на Польшу или на Румынию, скажем?
Борис Кушнирук: Для меня очевидно, что Украина либо станет прорывным государством, либо будет деградационная модель: посередке не получится. У Украины есть потенциал стать и очень мощным во всех отношениях государством при правильной политике, но если ничего не менять, она может оставаться черной дырой с деградирующей структурой экономики. К сожалению, оба варианта возможны даже после нашей победы.
Андрей Яницкий: Я поддержу, что да, есть негативный сценарий, если мы – все украинцы, я не хочу снимать и с себя ответственности – не справимся с этим вызовом. А в сценарий супероптимистический, что мы станем восточноевропейским тигром, я не очень верю. Мне кажется, что мы можем лет за десять стать обычной восточноевропейской страной.
Виталий Портников: Главным условием для того, чтобы мы смогли проверить ваши прогнозы, является окончание войны, по крайней мере, ее интенсивной фазы, в которой мы все живем.
Форум