КАК В АРГЕНТИНЕ МАССОВО ЛИШИЛИ ГРАЖДАНСТВА 400 ЧЕЛОВЕК.
1.
2.
Сколько лет живу в Аргентине не перестаю удивляться, насколько зыбкие здесь законы, насколько слово "правда" может трактоваться по разному : "во имя" или "вопреки".
Данная история показательна для тех, кто думает, что за деньги в Аргентине можно получить гражданство и что заплатив адвокату или простому "помогале" можно получить то, что другие получают проходя длинные длинные очереди и собирая стопку документов .
Самое смешное, что в Аргентине , даже сделав все правильно и уважая каждый пункт закона, нет никакой гарантии, что вы не окажетесь в такой вот ситуации как эти люди о которых я расскажу дальше.( Что уж тогда говорить об уверенности в завтрашнем дне, когда что то делаешь заведомо в обход закона. )
Вчера вы были человеком с гражданством, бизнесом, со своей жизнью и планами,а сегодня, вы вдруг становитесь никем... нелегалом, который в чем то виноват. Причем не сам виноват ,а кто-то другой, а иммигрант просто оказался "не в то время не в том месте" и как результат попал "под раздачу до кучи".....И ведь все понимают, что вины никакой нет, но сделать ничего не могут, потому , что кому-то было лень разбираться и искать правду и в результате было принято решение "мести всех одной гребенкой".
Несколько дней назад в центральных газетах Аргентины была напечатала статься о том, как в Кордобе одна из судейских служащих (а именно секретарь судьи), подделывала документы о гражданстве . Когда обман был раскрыт, всех чьи документы проходили через нее, лишили гражданства. На всякий случай. Ими оказались 400 человек, в числе которых оказалась как минимум одна российская пара.
Итак, после того, как наши имигранты сходили с адвокатом в суд ситуация стала проясняться . Стало понятно , к примеру, что никто теперь гражданство им не вернет. Время проживания в Аргентине с паспортом этой страны оказалось потерянным в том смысле , что пройдя долгий пусть легализации и получения гражданства, заметьте законный путь, теперь нужно было пройти все с самого начала заново. В противном случае добиваться через суд возвращение статуса гражданина сулит потерей времени и денег (на адвокатов), которых и так не так уж много у людей не молодого возраста.
Саша с этого момента решил действовать самостоятельно, благо испанский язык он знает не плохо. Для начала он съездил опять в суд. При последнем посещении он видел, что там есть отдел "Защита прав потребителя" , то есть там сидят адвокаты, которые, по идеи, должны бы защищать права и интересы населения. Надо сказать в прошлый свой приход Саша с адвокатом тоже заходили сюда, но в тот момент с ними не стали разговаривать, так как все адвокаты были заняты (там их всего то двое сидело).
Вот теперь , Саша будучи уверенным , что его "дело правое" ведь его убедили, что он ни в чем не виноват, он начал свой обход именно с этой комнаты. Перво наперво, "защитник прав потребителя" , сказал Саше , что защищать от неправильного лишения гражданства он не будет. По какой причине? По той, что Саша в прошлый раз заходил сюда с адвокатом и значит у него есть деньги заплатить за то чтобы его защищали, а здесь находится государственный отдел "защиты потребителя", который защищает неимущих граждан , неспособных заплатить за свою защиту. Другими словами, как вы понимаете, ему сказали "Деньги есть? Иди защищай себя сам."
Вообще лично я не первый раз сталкиваюсь в Аргентине с такими убеждениями, что если человек имеет собственный капитал, значит он практически не защищен государством (вернее его служащими), а может только рассчитывать на собственные силы. Если так и дальше пойдет, то наверное когда людей начнут грабить и убивать в их собственных домах, полиция приезжать не будет. В расчете на частные охранные конторы. В Аргентине развита социальная неприязнь.
Однако "государственный защитник" сказал Саше, что его дальнейший единственный путь это отдать документы по гражданству (паспорт и ДНИ), получить опять документы ПМЖ (ДНИ)в миграционном агентстве и сразу можно подавать на гражданство, которое конечно же ему выдадут без всяких проблем. На этом разговор был окончен.
В телеграмме , которую получил Саша говорилось, что отдать документы необходимо в организации , которая здесь называется RENAPER, вот туда то мы с Саша с Машей поехали. Их задачей не было отдать документы, как того требовало распоряжение в телеграмме. Так как без документов , в их положении, прожить в Аргентине крайне тяжело.Они хотели просто узнать детали и подробности предполагаемых своих действий , чтобы составить план на будущее.
RENAPER (Registro Nacional de las Personas), это организация , которая занимается выдачей документов и регистрацией населения. В Кордобе центральный регистр провинции , куда должны приходить иностранцы , находится на улице Caseros 356. Раньше, лет 15 назад, чтобы вас обслужили, надо было приходить за час до открытия и брать номерок , которых было ограниченное количество . Уже к открытию , номерков не оставалось. Затем для достижения результата необходимо было провести полдня в многочисленных дополнительных очередях , так как одной очередью никогда не обходилось. В наши дни ситуация видимо улучшилась, но народу не убавилось. Зайти в помещение RENAPERa в 10 часов утра можно только усиленно работая локтями. Здесь сразу бросается в глаза наличие нескольких очередей, но вот куда какая ведет, понять трудно. Около входа стоит полицейский , который так же выполняет роль справочного бюро. Нам он посоветовал подняться на второй этаж и спросить там у секретаря. Судя по всему руководство этого отделения RENAPERa находится именно там. Здесь нам пришлось долго ждать некого "начальника" (начальника непонятно чего),потому что он был на совещании. Затем к нам вышел пожилой мужчина с очень нелюбезным видом и почти с раздражением в голосе спросил принесли ли Саша с Машей документы .
Саша сказал, что документы они не привезли, потому что не могут остаться нелегально проживающими на территории Аргентины. Он сказал, что хочет получить в обмен своего ДНИ Аргентины какой-то другой документ с которым он сможет легально работать, платить налоги, пользоваться машиной и т.д. После этих слов "начальник" принял еще более холодный вид и официальным тоном заявил, что Саша не в том положении , чтобы диктовать условия и требования. "Тот документ, который вы носите в кармане", сказал "начальник",- "уже аннулирован. Его не существует. Вы не имеете права его предъявлять на территории Аргентины ни в каком случае. Как только вы его предъявите, это будет приравнено, как использование фальшивого документа. Вас арестуют со всеми вытекающими последствиями...Так что в ваших интересах отдать ДНИ и паспорт как можно скорее. " Честно говоря , разговор в коридоре был очень неприятным тем более, что "начальник" говорил раздраженно и громко, чем привлекал внимание проходящих людей.
Саша начал объяснять , что их случай не похож на случай с китайцами которые себе "купили" гражданство. Он начал пересказывать свою историю с самого начала и подвел разговор к тому, что они с Машей оказались жертвами чьей то аферы.Разговор затянулся, но дал свои плоды. "Начальник" оттаял и в конце разговора предложил пройти в один из офисов , где есть компьютер и там уже точно посмотреть в каком состоянии находится официальное положение Саши и Маши в Аргентине. Мы все пошли по длинным коридорам куда то вниз мимо огромных очередей, устало прислонившихся к стенке людей с детьми .
Зашли в кабинет, где видимо вводят данные в компьютер, делают фотографии и берут отпечатки пальцев. Около дверей снаружи так же стояла толпа народа, которая проводила нас усталым недовольным взглядом "искоса". Пока мы вчетвером шли наш "начальник" уже совсем сменил гнев на милость и даже стал жаловаться нам на нынешнее правительство. Он сказал, что наша ситуация во много зависит от нынешней власти, которая оказывается, в чем то виновата. Он говорил загадками и давал понять, что не будет их расшифровывать. В конце нашего путешествия он сказал :"Смотрите , что сделало это правительство . Оно запретило въезд наших братьев из соседних стран! Как так можно? Это же один народ с нами! Мы одно целое,а им поставили преграду!" Мне показалось, что из его глаз вот-вот упадет слеза. Саша, Маша и я дружно закивали головами в знак согласия. Спорить с ним как то совсем не хотелось.
Мы заняли свободный компьютер и "начальник" занес туда данные Саши. Оказалось, что за Сашей все еще числится номер его старого ДНИ, когда у него было ПМЖ . Такая же ситуация и у Маши.
В этом случае , сказал "начальник" ваш запрос не будет долго рассматриваться в Буэнос Айресе, где делается запрос на выдачу вам документов. Когда вы сдадите свои ДНИ, то в обмен мы вам дадим документ, где говорится что ваши документы находятся в процессе получения. По этой справке вполне можно жить в Аргентине. Хотя конечно есть некоторые ограничения.
Для того чтобы не терять время, идите, сказал он, в Миграционный отдел и просите у них справку о ПМЖ, которую вы принесете сюда и тогда мы начнем запрос в Буэнос Айрес.После этого он встал из-за стола показав , что разговор закончен , но добавил "Больше я вам ничего не скажу, а то решат что я вам помогаю и я закончу так же как эта женщина из суда - Сантижан. Хотите бОльшего , найдите себе хорошего адвоката".Мы вышли из RENAPER и решили сходить "на разведку" в Миграционный отдел, чтобы не терять время. Тем более , что одно заведение от другого находится на расстоянии 10 минут пешком.
Прошло три месяца. За это время , адвокаты, которые считались друзьями и которые "обещали залотые горы" просто пропали. По русски говоря "кинули". Не смотря на то, что Саша предлагал заплатить , но их, почему то, как ветром сдуло. Что это было? Чего испугались? Осталось загадкой до сегодняшнего дня...
Дальше Маша и Саша стали ходить по инстанциям самостоятельно. Пользуясь тем, что за столько лет проживания в Аргентине их испанский находится на приличном уровне...
Поход в Миграционный отдел закончился тем, что наших ребят заставили опять по новой принести документы с места жительства. Там им сказали, что ПМЖ (постоянное место жительство) аннулировано не было , хотя и находится в стадии "замороженности". То есть постоянное место жительство им никто не отменил, но для того, чтобы получить новые документы , теперь уже опять ИНОСТРАНЦА (ДНИ иностранца), необходимо активировать старые данные, которые были заморожены после получения гражданства. Для этого нужно было опять взять справку из полиции о месте жительстве , получить через интернет очередь в миграционный и потратить полдня в очередях, чтобы подать заявление на активацию ПМЖ.
Вот так...через несколько десятков прожитых в Аргентине лет, наши ребята вынуждены были опять доказывать, что они "белые люди". Ну наконец документы поданы , осталось подождать , как им сказали максимум 3 недели и будет получена долгожданная справка о ПМЖ, с которой уже можно идти в RENAPER подавать документы на корочку ДНИ (дни иностранца). План у Саши и Маши был такой....получить пусть хоть иностранное ДНИ и опять подать на гражданство. Хотя Саша был настолько зол после всех этих проблем, которые неожиданно упали на голову, что вообще хотел "хлопнуть дверью" и вернуться на Родину.... Просидев часа два в очереди Миграционного среди выходцев из соседних стран , Саша тихо ругался никому не понятными русскими словами , причитая, что никогда бы не подумал начать все с нуля через столько лет ЗАКОННОГО проживания в Аргентине. Только в Аргентине такое возможно, что по ошибке третьего человека, ни в чем не виновные люди должны доказывать , что они ни в чем ни виноваты. Когда подошла очередь, им очень вежливо сказали, что ждать ответа надо на основании общей очереди до трех недель. Саша попытался было "поплакаться", что справка о ПМЖ нужна для того чтобы поскорее получить ДНИ без которого нет возможности даже на машине ездить , не то чтобы вести бизнес...но в ответ ему только по улыбались. Ждите, сказали...ждите...
В ожидании справки из Миграционного прошло не 3 недели а 1,5 месяца и наконец, счастливые обладатели ПМЖ , приехали в RENAPER , чтобы торжественно вручить свои ДНИ граждан Аргентины и подать новые документы на ДНИ иностранца.Старые ДНИ граждан Аргентины прямо перед их носом были благополучно разрезаны ножницами на мелкие кусочки. Теперь у ребят на руках вместо документов осталась только справка о том, что ДНИ " в процессе" . С этой справкой конечно ничего толком нельзя делать. Она вообще годится только для того, чтобы в случае чего доказать сове законное проживание. После того, как их лишили ДНИ граждан Аргентины, автоматически нельзя стало пользоваться банковскими картами, нельзя ездить на собственной машине, нельзя вести дела с поставщиками их бизнеса, встал вопрос как вообще оплачивать налоги , если они прикреплены к определенному номеру ДНИ, которого уже не существует. Пока новый ДНИ иностранца не будет выдан, нельзя будет перевести все прошлые дела на новый номер . Так что если сказать коротко и ясно: "Без бумажки мы букашки!".
Новый ДНИ иностранца обещали выдать не раньше чем через 3 месяца...это в лучшем случае. Что за лучший случай и как его можно получить, никто не объяснил. Начальник RENAPERa в Кордобе задумчиво сказал "Некоторые из ВАШИХ , кто прошел по той-же ситуации ждали и год..". Смотрите на сайте RENAPERa о том как двигаются ваши дела...Документы они отдали еще в мае, но до сегодняшнего момента на сайте RENAPERa их документы даже не отмечены , как существующие на рассмотрении. Система их просто не "видит" .
Положение получилось крайне "подвешенное" и очень неприятное. И тут наши ребята решили съездить в суд, тот самый, где находился судья, лишивший их гражданства и попросить там, документ для RENAPERa, чтобы как-то подтолкнуть весь этот процесс .В конце концов виноваты были служащие суда, что они там взятки брали и документы не правильно оформляли. Почему бы им не помочь невиновным русским?
В суде есть отдел "Защиты населения". Там сидят государственные адвокаты, которые ЗА БЕСПЛАТНО защищают интересы тех, кто не в состоянии заплатить за частного адвоката. Очередь была небольшая и наших ребят попросили заполнить некоторые документы, после чего их приняла помощник адвоката. Она выслушала всю историю, с интересом прочитала статью в газете (смотрите в первой части повествования) и затем подробно начала все записывать к себе на компьютер. К сожалению к самому адвокаты в тот раз ребят не допустили, но попросили приехать через несколько дней для того, чтобы узнать , что можно сделать в их случае.
Через пару дней, помощница адвоката сообщила , что их делом заинтересовались . Для начала , из суда было отправлено уведомление в RENAPER о том, чтобы документы для ДНИ делались в ускоренном режиме, так как люди не могут нормально существовать в стране из-за их отсутствия. Затем она сказала, что адвокат взялся за то , чтобы отменить решение судьи об аннуляции гражданства, на основании того, что у Саши и Маши все документы были в полном порядке и собраны законным путем. Это обнадежило и вселило надежду.
По ходу ребята узнали, что судья, который аннулировал гражданство 400 гражданам уже смещен со своего поста. И на его месте уже работает другой представитель закона.Через какое то время этот новый судья отказал нашим ребятам в просьбе восстановить гражданство. Однако разрешил пользоваться старым ДНИ (ДНИ аргентины) до того момента пока они, ребята, не получат ДНИ иностранца. Вот здорово...это как раз тогда, когда документы были почиканы ножницами..
Так же судья постановил, что уже сейчас, пока не получен ДНИ иностранца, можно начать собирать и подать документы на новое гражданство Аргентины.В принципе это очень устроило ребят и ускорило весь процесс получения нового гражданства. Судья направил свое судебное решение в RENAPER о том, чтобы там поторопились с ДНИ иностранца и в то же время обязал их в течении недели выдать старое ДНИ граждан Аргентины сроком на 1 год (до того момента пока не будет сделано ДНИ иностранца).
Несколько дней назад , то-есть буквально через 10 дней после всего этого, Саша и Маша получили по почте опять свое старое ДНИ граждан Аргентины (правда сроком на один год).Для них это большая радость. Множество проблем свалилось с плеч ! Несмотря на то, что проблема еще не решена , но она сдвинулась с мертвой точки и идет уверенными шагами в сторону улучшения.Вот теперь хочется отметить работу Бесплатных Адвокатов.Есть с чем сравнить. Платные адвокаты, не на что не способные, кроме как грести деньги лопатой и бесплатные адвокаты, которые в течении месяца успели сделать больше чем другие за несколько месяцев и не смогли даже приблизиться к решению проблемы.
В первой части я рассказывала, что секретарь Ольга Сантижан, оформляла документы с подделанной подписью судьи. Многие китайцы (их в деле фигурирует около 200 ) и в глаза не видели этого судью, так же как и судья их.... Некоторые документы (у китацев) подписывал сам судья, но при сборе документов были предъявлены фиктивные бумаги, которые Ольга Сантижан подписывала , как оригинальные,а судья, доверяя ей даже не проверял их.
Вообще в этом деле виноваты оба человека и секретарь Ольга Сантижан и судья Бустос Фьерро. Просто секретарь , это мелкая сошка, на нее все скинули и обвинили...а судья, когда понял, что тоже может пострадать, просто решил откреститься от всех , кто получил гражданство через него и эту Ольгу Сантижан. тоесть одним махом, не глядя, он издал указ, чтобы всех их лишить гражданства. Не разбираясь, кто там китайцы, кто русские , кто еще кто.... Ему было некогда...разбирательство в суде о делишках Сантижан подгоняло его. Он лишил гражданство ВСЕХ. Чтобы не мучиться и не терять время на каждого...РАЗОМ.
Причем китайцев, которые явно провинились признали виновными и даже, судя по всему многих хотят выслать. Но так как у китайцев с этим строго: если они приняли другое гражданство, то их родное они теряют раз и на всегда, то лишив их гражданства Аргентины, получилось,что выселять их некуда...еще та проблема для государства.
А вот оставшиеся примерно 200 человек, сделали свои документы правильно, по закону. Но так как их документы были подписаны Бустос (судьей) во времена когда работала Сантижан, которая , как было доказано , подделывала подпись судьи, то эти люди попали "под сомнение" , хоть и не под "обвинение". Поэтому гражданства их лишили, но при этом написали , что что они не являются виновным в подделки документов Ольги Сантижан.
ВОТ В ЭТОМ и есть вся нелепость ситуации в которую попали наши русские друзья.ОНИ НЕ ВИНОВАТЫ, но гражданства их лишили...Кстати, именно адвокаты государства (бесплатные адвокаты), сумели выиграть суд для одного арабского гражданина , который проходил по этому же самому делу , но начал свое судебное разбирательство намного раньше наших россиян, и именно ему первому в этом деле присудили (новый судья ) вернуть старое ДНИ и сделать новое гражданство "как бы в рекордно быстрые строки". Именно поэтому бесплатные адвокаты "под шумок" протолкнули бумаги нашей русской пары и получили такой же ответ...
Правда в отличие от русской пары, которая вроде бы согласилась на эти условия, арабский гражданин подал апелляцию с тем , чтобы ему вернули его старое гражданство, с его старым номером ДНИ. На том основании , что если продлили на год старое ДНИ, значит оно не может быть фиктивным или аннулированным (как то так..) Посмотрим что из этого выйдет..
А старого судью Бустос отправили на пенсию...умыли руки... sad
