Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

 -Метки

apraxis asuranis base4ka bbg brombenzo brombenzol gorra koll max krissti-2008 maxfactor72 rotmistr80 strange2 unico_unicornio valentina polnova viktoria_aka_ptory yu_shutova Взаимоотношения абьюзеры абьюзинг актуальное алексей_груненков алексей_шутёмов валера_столыпин влад_костромин война волшебница_алиша воспоминания гальдр григорий_родственников дарья фэйр дети дионмарк еквалпе жан_кристобаль_рене женя_саприн жизнь занудкин зарубежные авторы интересное истории из жизни история книги кристиан_бэд лара_вагнер ленинградское_время леха ильин лиза глум любовь люди мак_ар марат_валеев мария_шурухина мировые новости новости отечественная литература отношения политика происшествия путешествия рассказ ретрофан россия сатира семья сим_никин сиротка_мегги сказка сказки скобарка случай из жизни события украина фантастика фото характеры чёрная_хаски чтение что почитать эманон_идобон юмор

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Чортова_Дюжина

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 740280


Ода успению.

Понедельник, 20 Октября 2014 г. 08:41 + в цитатник
KROMIADI все записи автора В колонках играет - Imber Luminis - Imber

Как многое теряют боящиеся смерти. Те, кто страшатся ее, пугаются, не хотят думать о ней. Смерти, как неотъемлемой части собственной жизни. Естественного процесса, к которому подводит жизнь, подготавливает все прожитое время. Наиважнейшей части жизни, в которой отражается итог, результат и конец пути.

Словно сумасшедшие, цепляясь за стареющую плоть, облагораживая ее, люди перестают воспринимать жизнь во всей ее полноте - неизменно вместе со смертью. В самом деле, так много рассуждений о ценности жизни, но при этом - полнейшая беспечность в отношении расчета времени жизни. Так мало рассуждений о ценности смерти, но при этом - постоянный страх смерти, боязнь ее, непонимание, нежелание знать о ней. А ведь к смерти нужно готовиться с самых первых минут осознания, в течении всей жизни. "Memento mori" - говорили древние, "Помни о смерти!"

В наше время (особенно в Западной Европе - цивилизации, построенной на постоянном страхе смерти, страхе перед человеческими останками предков, на издевательском страхе умерших, на отрицании понимания и осмысления смерти) появляются различные течения, в которых молодежь (и не только) пытается прикоснуться к "тайнам" смерти, выходя на прогулки по кладбищам, слушая траурную музыку и читая творения различных европейских философов-пессимистов. Чаще всего подобная тяга к "смерти" - лишь удовлетворение чувства эстетического удовольствия, временное раздражение визуальных рецепторов. А дополнительные увлечения "магией", либо "колдовством", а также "средневековой таинственностью" - лишь поверхностное прикосновение к многовековому опыту переживания смерти (опять же, опыта Западной цивилизации). Увы, в таких случаях чаще всего к навязанному обществом страху смерти добавляется чувство неизбежного забвения, самоуничтожения, тщетности и никчемности. И это именно та конечная стадия порабощения страхом смерти, к которой может придти каждый зависимый от подобного чувства. Понаблюдайте, если не происходит принятия смерти, если не происходит освобождения от страха, то подобная никчемность существования чаще всего приводит к праздности: стремлению потреблять блага и наслаждаться здесь и сейчас, яростно защищаясь от чувства страха смерти. Так появляется гедонизм - символ вырождения, самоуничтожения и исчезновения цивилизации. К сожалению, сегодня все больше тех, кто не проходит вышеописанных стадий, но сразу скатывается к потреблению без осмысления своего неизбежного будущего - смерти.

Увы, многие сегодняшние люди проявляют страшное бескультурие, граничащее с вандализмом, страшась останков своих предков, боясь могил, старых семейных вещей, боясь непознанного, либо наоборот, стремясь заглушить эту боязнь, придумывая различные "картинки" благости будущей жизни "за гробом". Но именно смерть дает богатство непознанного, продолжения неизвестного, конечную оформленность необходимости прожитого.

Именно принятие смерти дает то успокоение и лекарство, в котором так нуждается сегодняшний обезумевший и вечно спешащий куда-то мир. И самая главная ценность в этом лекарстве - это то, что никогда не знаешь когда и где смерть тебя может настигнуть. Более того, ты не можешь знать что будет после смерти. Если ты принимаешь смерть, то ты не имеешь право думать об этом, ты не можешь никогда знать об этом, это непостижимо. И если ты сумеешь полюбить смерть так же, как полюбил и жизнь, то ты не будешь задумываться о том, что будет после нее, ты будешь делать именно сегодня все то, что поможет тебе быть уверенным в будущем (в том числе и после смерти).

Если ты сумеешь полюбить смерть, как полюбил и жизнь, то каждый день будет радовать тебя, а печали не смогут одолеть твою волю. Если ты полюбишь смерть так же, как полюбил жизнь, то ты будешь радоваться тому, что схожие силуэты костей твоих предков когда-нибудь, после плодотворно прожитой жизни, снова улягутся в землю, продолжив путь своего рода, сохранив память, сохранив благоговение перед жизнью. Потому что не может быть истинной радости перед жизнью, если нет радости перед неизбежным - собственной смертью. Если не знаешь о сроках, то не будет и результата. А если не ценишь день завтрашний, то какой толк во дне сегодняшнем? Жизнь без смерти - это лишь вспышка, мыльный пузырь, цветастая никчемная обертка, пшик. Полноценная же жизнь, без страха смерти - это жизнь истинная, с памятью о смерти, с благоговением перед ней - то есть без ограничений и рамок. Если нет страха перед смертью - то не будет страха и перед жизнью, перед каждым своим решением, перед каждым своим шагом.

Славянское слово "успение" означает смерть. Необходимый сон для того, чтобы идти дальше.
Успение - как итог, как закономерная точка всего важного тебе, всего необходимого для тебя.
Цельность, без которой не может быть продолжения.

49806.b (700x464, 119Kb)
Рубрики:  Точка зрения.
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 6 пользователям

ladyrowena   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 08:59 (ссылка)
Чтобы "полюбить смерть", надо знать, верить и понимать ради Кого ты стремишься к тому, чтобы иметь упование в надежде продолжить жизнь после смерти. А просто так, ради того, чтобы жизнь была полноценная, вряд ли получится. Смерть страшное, противоестественное для человека явление.

Хороший текст, но в нём не хватает цельности - христоцентричности, если текст написан человек, исповедующий христианские ценности.
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 09:04 (ссылка)
ladyrovena, у нас разные христианские воззрения. Во многих аспектах - противоположные.
Вы - баптистка (постпротестантская деноминация) (насколько я помню), я же православный христианин исихастского толка.
Само собой, каждый в восприятие текста вкладывает свое.
Ответить С цитатой В цитатник
ladyrowena   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 09:06 (ссылка)
Исходное сообщение KROMIADI
Вы - баптистка (постпротестантская деноминация) (насколько я помню), я же православный христианин исихастского толка.


А причём здесь разница в деноминациях? Упование на Бога, принятие Его Сына, как Спасителя как-то отличается у протестантов и православных? Я этого не вижу. Разница в форме поклонения, толковании Священного Писания - да. Но личность Иисуса оценивается однозначно и одинаково. Говорить людям о смерти, не давая точку опоры, зачем принимать будущую жизнь, вот это мне не понятно. А в остальном всё верно и я полностью согласна.
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 09:10 (ссылка)
ladyrovena, очень причем. Чрезмерно.
Различия кроятся во внутреннем, а не во внешнем.
Православный до самого последнего момента не уверен в собственном спасении.
И потому постоянно стремится быть выше собственной "планки".
Для баптиста, вскормленного на противопоставлении пессимистической крайности этики католичества (в которой люди обязаны Богу и грешны изначально) другой крайности - протестантизма (в которой всех спасли и все свободны) восточное христианство всегда будет парадоксальным.
Ответить С цитатой В цитатник
Майя_Власова   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 09:14 (ссылка)
" А ведь к смерти нужно готовиться с самых первых минут осознания..."
Какая прелесть!))
Начала малютка осознавать себя пусть лет с 3-4х. И тут же, с началом так сказать осознанного существования, спешит готовиться к смерти...Ну не чушь ли???
И ещё. Фрейдовским мортидо очень отдаёт, кмк. У автора, кстати, постоянно присутствует этакая убеждённость, я бы даже сказала - навязчивое состояние собственной неоспоримой правды. То есть, аффтор не предлагает поразмышлять, послушать мнение собеседника, поспорить, в конце концов. Аффтор свято верит лишь только в свои убеждения. Во всяком случае написано именно так. Вот например: " Увы, сегодняшние люди проявляют страшное бескультурье, граничащее с вандализмом..." Как можно так огульно говорить о людях??? Аффтар же не всевышний, замечу, не бог, не царь, и даже не герой!
Ответить С цитатой В цитатник
ladyrowena   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 09:14 (ссылка)
Исходное сообщение KROMIADI
ladyrovena, очень причем. Чрезмерно.
Различия кроятся во внутреннем, а не во внешнем.


Да, я вижу разницу в реакции на критику. Я не даю оценку православию, а ищу точки соприкосновения. В то время, как вы роетесь в протестантизме и пытаетесь уколоть меня, ранжируя восточное христианство, католиков и протестантов. Удивляюсь, что вы, в принципе ответили на комментарий, в то время как в прошлые тексты упорно игнорировали мои вопросы.
Ответить С цитатой В цитатник
Inna_Nurmela   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 09:16 (ссылка)
Идея выступления ясна. Думаю об этом сама. Страшит непонятность "как там будет", а вера в Бога слаба, поэтому и страх. В каком то музее видела череп и подпись "Я был как ты, ты станешь , как я" Впечатлилась...
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 09:18 (ссылка)
ladyrovena, я не вижу никакой критики. И не собирался уколоть Вас, я рассказал об очевидном для тех, кто изучает вопросы сравнительного богословия.
Я всегда отвечал и отвечаю Вам. Быть может, когда-то не увидел какой-либо из комментариев, пропустил его.
Всегда рад общению.
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 09:21 (ссылка)
Исходное сообщение Inna_Nurmela
Идея выступления ясна. Думаю об этом сама. Страшит непонятность "как там будет", а вера в Бога слаба, поэтому и страх. В каком то музее видела череп и подпись "Я был как ты, ты станешь , как я" Впечатлилась...

Ключевое.
Впервые задумался о смерти в 2,5 года, когда увидел упавшую с высоты кошку. Долго потом ее рисовал и вспоминал о ней.
Да и похороны не прошли мимо, в те времена (80-е, начало 90-х) как будто больше было людей на похоронных процессиях у домов, выходили дети, было общение.
Ответить С цитатой В цитатник
ladyrowena   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 09:24 (ссылка)
Исходное сообщение KROMIADI
ladyrovena, я не вижу никакой критики. И не собирался уколоть Вас, я рассказал об очевидном для тех, кто изучает вопросы сравнительного богословия.
Я всегда отвечал и отвечаю Вам. Быть может, когда-то не увидел какой-либо из комментариев, пропустил его.
Всегда рад общению.


Хорошо, я сохраню это ответ, на случай, если буду долго ждать ответа :).
Ответить С цитатой В цитатник
Inna_Nurmela   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 10:02 (ссылка)

Ответ на комментарий KROMIADI

Вооо, ау меня страх покойников с детства, жили мы в маленьком городе и похоронная процессия с оркестром шла по городу на кладбище и гроб был всегда открыт.. УЖАС был для меня.Потом, правда оправилась, работаю в анестезиологии-реаниматоголии, но все равно сама смерть страшит.. как бы подготовится, такое впечатление, что никто и не знает, в жаль!
Ответить С цитатой В цитатник
Аскера   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 10:12 (ссылка)
Насколько я понимаю, речь идет об осознании факта собственной смерти и принятии его, как данности. Какое это отношение имеет к религии, о которой речь идет выше, я не понимаю. Мы умрем все: христиане, мусульмане, язычники. Что там будет потом, другой вопрос. Важен сам факт, что мы умрем.
Люди не верят в собственную смерть, как ни парадоксально. Для большинства это нечто, что может случиться с кем угодно, с соседями, но не с ним. До самого конца не верят.
Инстинкт страха смерти побороть нельзя. Но приобрести осознание грядущего вполне реально. Так действительно ценность жизни повышается во много раз. И многие страшные, вроде бы, вещи кажутся ерундой по сравнению с тем главным финальным этапом.
Когда что-то совсем выходит из-под моего контроля, я говорю себе: ну а зачем так переживать? мы все равно умрем, и это уже не будет иметь никакого значения.
И это помогает сразу же объективно оценить ситуацию.
Древние говорили: "Всегда спрашивай совета у своей смерти". А они были не идиоты, знаете ли.
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 10:15 (ссылка)
Исходное сообщение Аскера
Какое это отношение имеет к религии, о которой речь идет выше, я не понимаю.

Возник такой же вопрос.
Но, как видите, для каждого все индивидуально.
Memento mori... ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 11:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Inna_Nurmela

Исходное сообщение Inna_Nurmela
Идея выступления ясна. Думаю об этом сама. Страшит непонятность "как там будет", а вера в Бога слаба, поэтому и страх. В каком то музее видела череп и подпись "Я был как ты, ты станешь , как я" Впечатлилась...


мне кажется, что все же страшит не столько непонятность - как там будет?, сколько та мысль - какая она будет, эта самая смерть.
Я в том смысле, что кому-то суждено умереть во сне, а кто-то...В общем, мысль моя понятно.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 11:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Аскера

некоторые от осознания того, что все мы умрем, наоборот начинают не дорожить своей жизнью и пускаются во все тяжкие.
Ответить С цитатой В цитатник
Аскера   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 12:23 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Ula_El_So, я, честно говоря, не вижу большой разницы между человеком, который всю жизнь вкалывает до потери пульса, чтобы накормить себя и семью, и тем, который не выходит из запоя, травки и девочек. Только второй еще и кайф от жизни получает.
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 12:23 (ссылка)
Да все думают о смерти в той или иной мере.. Только постоянно думать о смерти, это впадать в уныние, что грех. Мы не знаем, откуда пришли, как получили в дар жизнь и почему. Но, получил же именно жизнь. И нет ничего после смерти. Во всяком случае, для живущего. Не был ты подготовлен к рождению, не будешь подготовлен и к смерти.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 12:31 (ссылка)

Ответ на комментарий KROMIADI

Исходное сообщение KROMIADI
ladyrovena, очень причем. Чрезмерно.
Различия кроятся во внутреннем, а не во внешнем.
Православный до самого последнего момента не уверен в собственном спасении.
И потому постоянно стремится быть выше собственной "планки".
Для баптиста, вскормленного на противопоставлении пессимистической крайности этики католичества (в которой люди обязаны Богу и грешны изначально) другой крайности - протестантизма (в которой всех спасли и все свободны) восточное христианство всегда будет парадоксальным.


Я думаю, для баптиста Православие глубоко параллельно.
А выяснять, чья религия лучше, преподносить свою как Свет, а чужую как Тьму, пусть даже неявно - это экстремизм. Карается по 282 статье.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 12:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Майя_Власова

Исходное сообщение Майя_Власова
" А ведь к смерти нужно готовиться с самых первых минут осознания..."
Какая прелесть!))
Начала малютка осознавать себя пусть лет с 3-4х. И тут же, с началом так сказать осознанного существования, спешит готовиться к смерти...Ну не чушь ли???
И ещё. Фрейдовским мортидо очень отдаёт, кмк. У автора, кстати, постоянно присутствует этакая убеждённость, я бы даже сказала - навязчивое состояние собственной неоспоримой правды. То есть, аффтор не предлагает поразмышлять, послушать мнение собеседника, поспорить, в конце концов. Аффтор свято верит лишь только в свои убеждения. Во всяком случае написано именно так. Вот например: " Увы, сегодняшние люди проявляют страшное бескультурье, граничащее с вандализмом..." Как можно так огульно говорить о людях??? Аффтар же не всевышний, замечу, не бог, не царь, и даже не герой!


Сказано - "блаженны верующие, а не проверяющие". Как верующий человек не может не быть уверен в неоспоримости собственной правды? Не уверен, значит, неверующий.
Третьего не дано.
Поэтому-то я верующих (в Б-га или в П-тина, все равно) и не лю. Уж очень оне агрессивные в силу убежденности.
Ответить С цитатой В цитатник
zuza94   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 12:39 (ссылка)
"Некоорых людей так закаляет семейная жизнь, что они уже не боятся загробной"
Ответить С цитатой В цитатник
Рыпка_Фишка   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 12:40 (ссылка)
KROMIADI,
Спасибо за пост! Многим он будет утешением и надеждой0
Почему боимся смерти? Пугает неизвестность, а вдруг это конец всему, и вместе со мной уйдет весь мир?
Наверное, это от безверия или от недостаточности веры...
А вообще, не так страшна смерть, как предсмертные страдания... Я так думаю!
Поневоле вспомнишь "Блажен, кто верует")
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 12:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Аскера

Исходное сообщение Аскера
Ula_El_So, я, честно говоря, не вижу большой разницы между человеком, который всю жизнь вкалывает до потери пульса, чтобы накормить себя и семью, и тем, который не выходит из запоя, травки и девочек. Только второй еще и кайф от жизни получает.


а почему только второй получает кайф? Среди первых тоже такие есть. Многие кайфуют от своей работы.
Только в первом случае есть достаточно основательная мотивация и это вынужденный процесс.
А во втором - никакой мотивации и никакой вынуждаловки. Люди просто гробят свою жизнь не понятно во имя чего.
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 13:04 (ссылка)
Исходное сообщение Scallagrim
Я думаю, для баптиста Православие глубоко параллельно.

Для религиоведа же параллельных прямых не существует.
Все взаимосвязано.
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 13:05 (ссылка)
Исходное сообщение Рыпка_Фишка
Наверное, это от безверия или от недостаточности веры...
А вообще, не так страшна смерть, как предсмертные страдания... Я так думаю!
Поневоле вспомнишь "Блажен, кто верует")

Вот даже тут важно вспомнить простую фразу: "Все хорошо в меру".
Иначе взаимодействие будет проходить уже не между людьми, а между придуманными ярлыками.
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 13:10 (ссылка)
Исходное сообщение Ptisa_Lucy
Да все думают о смерти в той или иной мере.. Только постоянно думать о смерти, это впадать в уныние, что грех. Мы не знаем, откуда пришли, как получили в дар жизнь и почему. Но, получил же именно жизнь. И нет ничего после смерти. Во всяком случае, для живущего. Не был ты подготовлен к рождению, не будешь подготовлен и к смерти.

Смотря КАК думать. Если не принимать и бояться - будет уныние.
Если принимать и не бояться - будет спокойное восприятие жизни.
Жизнь же и есть подготовкой к смерти, смерть - конечная цель.
Ответить С цитатой В цитатник
Аскера   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 13:13 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Исходное сообщение Ula_El_So

а почему только второй получает кайф? Среди первых тоже такие есть. Многие кайфуют от своей работы.
Только в первом случае есть достаточно основательная мотивация и это вынужденный процесс.
А во втором - никакой мотивации и никакой вынуждаловки. Люди просто гробят свою жизнь не понятно во имя чего.


Нет, я не про трудоголиков, которые готовы жить на работе. Я про тех, кто терпеть ее не может, но впахивает, потому что надо кормить себя и семью. Как в фильме "Девять ярдов" было. Когда несчастный мужик пахал, чтобы долги выплатить, а жена ему еще мозг выносила. В этом случае уж действительно лучше во все тяжкие, чем так.
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 13:18 (ссылка)
Исходное сообщение Аскера
Исходное сообщение Ula_El_So

а почему только второй получает кайф? Среди первых тоже такие есть. Многие кайфуют от своей работы.
Только в первом случае есть достаточно основательная мотивация и это вынужденный процесс.
А во втором - никакой мотивации и никакой вынуждаловки. Люди просто гробят свою жизнь не понятно во имя чего.


Нет, я не про трудоголиков, которые готовы жить на работе. Я про тех, кто терпеть ее не может, но впахивает, потому что надо кормить себя и семью. Как в фильме "Девять ярдов" было. Когда несчастный мужик пахал, чтобы долги выплатить, а жена ему еще мозг выносила. В этом случае уж действительно лучше во все тяжкие, чем так.

Занимаются своим делом, чтобы содержать свою семью - счастливые мужчины-хозяева.
Если ему жена мозг дома выносит - это уже не семья, а мужчина - не хозяин, да и жена - не жена.
Это не является нормой. В таких случаях мужчина и работу терпеть не сможет и дела не будет иметь, будет спиваться,
а женщина очень скоро останется у разбитого корыта.
Ответить С цитатой В цитатник
Аскера   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 13:21 (ссылка)

Ответ на комментарий KROMIADI


Занимаются своим делом, чтобы содержать свою семью - счастливые мужчины-хозяева.
Если ему жена мозг дома выносит - это уже не семья, а мужчина - не хозяин, да и жена - не жена.
Это не является нормой. В таких случаях мужчина и работу терпеть не сможет и дела не будет иметь, будет спиваться,
а женщина очень скоро останется у разбитого корыта.


По-разному бывает, я видела много примеров. В каждой семье все индивидуально.
Дело в том, что если бы люди чаще себе задавали вопрос: ради чего все это? - таких случаев было бы меньше.
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 13:25 (ссылка)
Аскера конечно по-разному.
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему"
в свое время замечательно сказал Лев Толстой. Согласен с ним полностью.
Ответить С цитатой В цитатник
Animado_Hada   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2014 г. 14:08 (ссылка)
К смерти отношусь с пониманием, могу спокойно обсуждать прагматичные аспекты этого дела.
Похороны не люблю, такие они наигранные у меня были. Прям, фу.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку