Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

 -Метки

apraxis asuranis base4ka bbg brombenzo brombenzol gorra koll max krissti-2008 maxfactor72 rotmistr80 strange2 unico_unicornio valentina polnova viktoria_aka_ptory yu_shutova Взаимоотношения абьюзеры абьюзинг актуальное алексей_груненков алексей_шутёмов валера_столыпин влад_костромин война волшебница_алиша гальдр григорий_родственников дарья фэйр дети дионмарк еквалпе жан_кристобаль_рене женщины женя_саприн жизнь занудкин зарубежные авторы интересное истории из жизни история книги кристиан_бэд лара_вагнер ленинградское_время леха ильин лиза глум любовь люди мак_ар марат_валеев мария_шурухина мировые новости новости отечественная литература отношения политика происшествия путешествия рассказ ретрофан россия сатира семья сим_никин сиротка_мегги сказка сказки скобарка случай из жизни события украина фантастика фото характеры чёрная_хаски чтение что почитать эманон_идобон юмор

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Чортова_Дюжина

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 739595


У СТАЛИНА. ФОТОРЕПОРТАЖ

Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 10:45 + в цитатник
Мудрый_Бодрис все записи автора
/i.li.ru/ReActive/css/blogstyle/dot.png" target="_blank">http:/i.li.ru/ReActive/css/blogstyle/dot.png); background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: 0px 100%; background-repeat: repeat-x;">

Вэб (640x427, 112Kb)После Казбеги (а это всего лишь в 15-ти километрах от Российской границы - Крестовый или Ларский перевал) наш путь лежал обратно в центральную Грузию. Конечным же пунктом на тот насыщенный ездой день, был запланирован город Гори. В него мы вкатили под жуткий ливень, уже поздно ночью. Выбирать было не из чего и, порядком устав, мы разместились в самом центре, в какой-то бывшей цековской гостинице. Нас встретили интерьеры будёновского ампира - сплошное ретро и гигантизм. Огромный однокомнатный номер имел шикарный вид на улицу Сталина, пару балконов и креативную хрустальную люстру. Широкая двуспальная кровать из красного дерева, стояла на изумительном по красоте паркете ценных пород местной древесины: бук, граб, самшит, тис, орех, дуб.  Ну, ладно про роскошь, перейду к главному.  

 

 

И так, Гори расположен у слияния рек Куры и Лиакхи в живописной Картлийской долине. С юга и запада город окружен живописными горами. Несмотря на то, что в исторических источниках город известен с VI века, всемирную славу ему принесло имя «Отца народов» Иосифа Джугашвили, более известного как Сталина, руководившего Советской империей с 1922 по 1953 годы. Кстати, земляки великого диктатора всячески почитают и уважают его. Даже главная улица до сих пор названа в его честь – проспект Сталина. Главная достопримечательность городка – это Дом-музей Сталина, выстроенный в виде мраморного саркофага и с скульптурой Сталина перед ним, одной из немногих, сохранившихся в мире. Повсюду в Гори видны следы трепетного отношения к своему великому земляку. Примечательно, что сам Сталин не любил вспоминать о своем детстве и навещать Гори. Моя мама тоже родилась в Гори. Её родители бежали из украинского села после раскулачивания и начавшегося голодомора.

В Гори сохранилась единственная в мире улица Сталина.

0_da7c6_7d32a97c_orig (700x466, 35Kb)

 

А в числе древних достопримечательностей Гори, есть ещё развалины старинной крепости Горисцихе - расположенной на холме в центре города.

IMG_9619 (700x466, 355Kb)

Прямо у подножия холма, на котором расположилась крепость, успешно работает городской рынок.
IMG_9620 (700x466, 407Kb)

Соседство древностью фишка многих городов Грузии.
IMG_9626 (577x700, 557Kb)

Ну а знаменитые горийские персики. Это - нечто! Мы их отведали.
IMG_9627 (700x466, 405Kb)

 

В окрестностях Гори есть ещё много интереснейших памятников, самый известный из которых – пещерный город Уплисцихе. Я обо всём этом ещё расскажу. Но сначала о Сталине.

В самом центре города, на фоне старых построек, ярким пятном выделяется огромный дворец в оригинальном готическом стиле. Это Дом-музей Сталина, построенный в 50-х годах прошлого века. Музей, построен рядом с домиком, в котором 21 декабря 1879 г . в семье сапожника Виссариона Джугашвили родился великий «Кремлевский горец». Музей Сталина посвящен всем аспектам жизни знаменитого вождя. В нем работают три отдела, в которых выставлены редкие экспонаты: оригиналы писем и записок, фотографии, военная летопись, карты, схемы сражений, личные вещи Сталина, фотографии сыновей Якова и Василия, письма, форма генералиссимуса, посмертная маска. В музее также хранятся архивы вождя, среди которых детские и юношеские стихи. В отдельном зале собраны подарки Сталину. Повсюду – бюсты Сталина из камня, дерева, гипса.

IMG_9300 (700x466, 427Kb)

 

IMG_9264 (700x466, 311Kb)

 

Вот, один из немногих памятников Сталину. Главный памятник, стоявший перед администрацией Гори, в 2010 году демонтировали, и сохранился только малый памятник, в Государственном Доме-Музее И.В.Сталина. За спиной тов. Сталина находится домик, в котором он провел свое детство, домик защищен зданием-укрытием, по аналогии с Ленинским мемориалом в Ульяновске.

IMG_9267 (466x700, 366Kb)

 

IMG_9274 (466x700, 364Kb)

 

IMG_9334 (700x466, 370Kb)

 

Войдя со светлых и шумных (как раз в Грузии начался учебный год) утренних горийских улиц в музей, мы попали в сумрак эпохи Сталина.

IMG_9286 (466x700, 368Kb)

 

Вновь, тот же сюжет. Я думаю он опирается на книгу Ленина, а может быть и Маркса.
IMG_9278 (466x700, 414Kb)

 

Вся экспозиция осталась с советских времен, чем и ценна. 

st_02_b (700x525, 370Kb)

 

Начало экспозиции, стенд "И.В.Сталин - профессиональный революционер". Не чета нынешним профессиям, счас таких профессионалов и не осталось, одни "эффективные менеджеры" и прочие герои нашего времени.
Стенд с пояснениями о том, как тов. Сталин профессионально водил за нос царскую охранку, дополняет соседний стенд "Аресты, ссылки и побеги И.В.Сталина". Все же иногда жандармерия своим профессионализмом умудрялась превзойти профессионализм Иосифа Виссарионовича.

0_da7c8_8e6893db_orig (700x466, 247Kb)


Надо заметить, в залах музея стоит удивительная атмосфера. Мы ещё были одни. Такое впечатление, что кто-то отмотал время назад. 

IMG_9279 (700x466, 397Kb)

 

Воспроизведена обстановка кремлевского кабинета тов. Сталина.

Как можно видеть, все скромно, телефон не заграничный, стол не красного дерева, рабочее кресло на трон не похоже, стулья для посетителей тоже - сама простота

IMG_9280 (700x466, 431Kb)

 

Но центральное место этого зала занимают две шинели Иосифа Сталина и его сапоги. Самые обычные сапоги, которые он носил практически в любое время года. И самые обычные шинели, которые больше не несут в себе духа владельца, ведь в этом остеклённом пространстве они теперь просто висят.

Висят, никому не нужные. А если подключить воображение, то можно представить, что по ночам, когда в музее выключают свет сапоги и шинели ведут между собой неспешный и едва слышный разговор о том, что было так давно, о том, что они до сих пор помнят и никогда не забудут.

IMG_9281 (466x700, 399Kb)
 

Согласитесь, аскетизм обстановки кремлёвского кабинета поражает.
IMG_9282 (700x466, 405Kb)

 

Очень интересное место в этом музее – это зал подарков, которые дарили Сталину. Не стоит удивляться, но этот зал имеет довольно много экспонатов. Здесь можно увидеть и серебряный поднос с ликом Вождя, и самые разнообразные вазы и кувшины, и самодельные предметы обихода. Отдельная тема это пантеон. Я не рискнул снять это на фото, но суть идеи это посмертный слепок головы Сталина, который установлен в центре и слегка снизу багрового зала и вы обходите его вокруг, не сводя глаз с ярко освещенной белой гипсовой доминанты. Жуть.  

st_08_b (700x525, 299Kb)
 

Отдельная тема это типичный грузинский дом, входящий в территорию музея. Он представляет собой небольшое каменное строение с высокими потолками. В те годы этот дом находился на окраине Гори, на первом этаже жила семья, а внизу, в цокольном этаже была оборудована сапожная мастерская, где трудился отец Сталина. По слухам заядлый алкоголик. В этом домике Иосиф прожил до четырех лет.
IMG_9271 (700x466, 402Kb)
 

Когда бродишь по комнатам этого дома, то хочется почему-то молчать. Кажется, что сейчас здесь раздастся очень знакомый голос, и голос этот с таким знаменитым грузинским акцентом непременно скажет что-нибудь особенное. Трудно поверить, что вот за этим столом, который покрыт самой обычной белой скатертью когда-то давно – давно сидел сам Сталин. Трудно поверить, что мама или папа вот на этом диване читали ему грузинские книжки и рассказывали грузинские сказки о великих путешествиях и чудесах.

А маленький мальчик Сосо с превеликим удовольствием слушал отца и ни капельки ему не верил, хотя сказки были такими убедительными и такими интересными…

IMG_9272 (700x466, 307Kb)

 

В доме есть особое полуподвальное помещение. И это совершенно нормальное явление. Всё дело в том, что такая комната предназначалась для того, чтобы прятаться там от жары и летнего зноя. А такие явления в Грузии переносить очень сложно. Конечно, в подвале было не так уж и прохладно, но зато очень и очень интересно.

Этот подвал очень любил маленький Сосо. Для него там был особенный мир, которому он очень удивлялся и долго не понимал, почему же на улице так жарко, а тут так хорошо и прохладно и так приятно играть в свои любимые игры.

IMG_9297 (700x466, 336Kb)
 

Когда бродишь по этим помещениям и осматриваешь этот небольшой домик, то кажется, что все эти предметы смотрят на тебя с каким-то немым удивлением и страхом. Они столько лет стоят здесь, на своих местах, и столько лет на них показывают экскурсоводы и рассказывают гиды, что этот кувшин, этот стол, этот диван и эти стулья просто боятся, что в один прекрасный момент всё это может кончиться. Кажется, что они просто знают то, что не знает больше никто на этом свете. Но никогда – никогда они не выдадут своей тайны, потому что эта тайна принадлежит только им одним.

0_da7c7_a348a90d_orig (700x466, 204Kb)
 

Особый экспонат  музея – личный бронированный комфортабельный вагон Сталина с роскошным для того времени интерьером: зеркалами венецианского стекла, резной мебелью. Вагон установлен рядом с музеем относительно недавно – передан Северо-Кавказской железной дорогой в 1985 году. Вагон сохранился практически в том виде, в каком использовался Сталиным во время поездок на Ялтинскую и Тегеранскую конференции. Внутри вагона ничего не переделывали и не реставрировали. Всё, как было при жизни Сталина: кабинет со столом, телефоном и диваном, ванная комната, купе охраны, всё осталось в первозданном виде.

IMG_9263 (700x466, 535Kb)

 

Поскольку мы были первыми посетителями музея в тот день, то вагон нам показал (открыл) персональный гид.

IMG_9332 (466x700, 467Kb)

 

IMG_9327 (466x700, 388Kb)
 

IMG_9328 (700x466, 279Kb)


 

IMG_9310 (466x700, 374Kb)


IMG_9311 (466x700, 356Kb)
 

Купе, в котором ездил товарищ Сталин.
IMG_9315 (700x466, 339Kb)
 

Салон для аудиенций и заседаний, в котором было принято множество судьбоносных для страны и ее граждан решений, как хороших, так и не очень.

IMG_9319 (466x700, 358Kb)


IMG_9321 (466x700, 328Kb)
 

Много кто отражался в этом венецианском зеркале. Пикантная деталь, до революции это был... царский вагон. Поэтому в череде всей царской семьи Николая Второго и его окружения (Распутин, Вырубова, Столыпин, генералы царской армии времён Первой мировой и т.д.)  в нём нашли своё отражение и "новые" хозяева России. Сталин принципиально не летал самолётами, поэтому все его множественные перемещения на Кавказ, а так же в Тегеран, Ялту, Потсдам и проч, происходили именно в этом вагоне.

Приобщились (к отражению в этом зеркале) и мы. Как много оно могло бы нам рассказать, если бы умело отматывать "ленту" назад.
IMG_9326 (700x466, 340Kb)

 

В конце этого поста, не могу отказать себе в удовольствии поразмышлять на тему: в чём же суть преступлений Сталина?

Есть очевидные вещи. СССР-Россия добилась наивысшего исторического подъема при Сталине. Это факт. Он может казаться неприятным, но это факт. Более того, подъем этот был достигнут не только при Сталине, но и под руководством Сталина – еще более неприятный факт. Неприяный особенно потому, что обсуждение альтернатив – а что было БЫ, если БЫ Ленин не умер БЫ, или если БЫ был БЫ не Сталин БЫ, а Троцкий БЫ – немедленно уводит нас от исторического анализа в область исторический фантазий. Доказывать эти факты человеку, который категорически не хочет их видеть, – занятие бесполезное. Факты не доказывают. Их можно только показывать. Но, конечно, не тому, кто отворачивается и жмурит глаза. Хотя причин ни для того, ни для другого нет. У исторических побед СССР была своя цена. И эта заплаченная за них цена оказалась непомерно большой. Что вы скажете, о наезднике, который выиграл заезд, но загнал лошадь? И теперь вообще неизвестно, сможет ли она жить? Во всяком случае ясно, что болеть будет долго. Именно это Сталин с товарищами сделал с Россией. Он получил ее в отличном состоянии. Не в смысле "Россия, которую мы потеряли" – цветущей и благоустроенной. Нет, Россия была совсем не благоустроена. Но у нее был высокий неизрасходованный потенциал, человеческий потенциал – желание жить по-другому. Этот потенциал накапливался, минимум, сто пятьдесят лет. Россия рвалась в историческую скачку, о которой писал еще Гоголь. В 17-м году она сломала загон, в котором томилась уже давно, и поскакала. И при умелом наезднике могла бы скакать долго. Но наездник был неумелым. В седле он сидел твердо, но лошадь не жалел. Доставшееся ему богатство – самое ценное богатство: человеческий потенциал – он растранжирил с безумностью мота, оставив наследников без гроша. Примерно так же, как нынешние транжирят углеводороды. За Сталиным укрепилась репутация бескорыстности и личной скромности. Ничего менее адекватного нельзя и представить. В истории России не было большего вора. Он украл главное богатство страны и построил из него для себя не дом и не дворец – он построил себе личную абсолютную власть и личную мировую славу. А страну оставил ни с чем. Да, конечно, была создана новая наука, новая культура, новая промышленность. Но с надорванным человеческим потенциалом всё это не могло жить. Всё это было обречено разрушаться. Сегодня ограбленные поют грабителю славу. Но это самые наивные. И в этом еще не было бы большой беды, если бы в обществе были те, кто мог бы объяснить наивным их наивность. Но в том-то и беда, что таких нет. Те, кого нравственное чувство заставляет содрогаться от одного имени Сталина, ничего не могут объянить даже сами себе. И, чтобы как-то свести концы с концами, вынуждены выдумывать то, чего не было, и отрицать то самоочевидное, что видно даже самым наивным из их соотечественников. Утрачивая тем самым право на какое бы то ни было учительство и создавая все предпосылки для возрождения сталинизма. Конечно, такое возрождение сегодня невозможно – отсутствует главный компонент, без которого сталинизма быть не может – тот самый человеческий потенциал: энергия мечты о лучшей жизни. Но возможно, и не просто возможно, а есть уже, и давно – блуждание в потемках в попытках понять, что с нами произошло и что нам теперь делать. С естественными для такого блуждания столкновениями со стенами, падениями в ямы, разбиваниями носов и прочими радостями жизни тех, кто отказывается снять повязку с глаз.

Рубрики:  Фото репортаж
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 8 пользователям

Pe4nik   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 11:16 (ссылка)
Хороший фоторепортаж. Вот именно в этом жанре - просто замечательный! А вот в "удовольствии" себе стоил отказать - не в тему и смазало всю картину...
Ответить С цитатой В цитатник
ninalvovna39   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 11:43 (ссылка)
привет!
ни разу не видела музей Сталина. спасибо за фоторепортаж.
я всегда поражалась скромности этого человека. за столько
лет у власти ничего себе не присвоил!!! всего себя отдавал
стране. отдавал, как он себе это видел и представлял
правильным, а не так, как вы сегодня хотели бы.
а сегодня кого не подпусти к власти, все гребут под себя,
а такого толку для страны как у Сталина, ни у кого не
получается. потому что с демократией сильную страну
не построишь.
смотрела по тв обсуждение сегодняшней войны в Сирии.
почему не победить ислам ? оказывается в основе их
борьбы тоже заложена энергия мечты о лучшей жизни!
Ответить С цитатой В цитатник
тот_самый_Петрович   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 13:21 (ссылка)
Были на стажировке в Тбилиси. Ещё в те времена, как домом был весь Советский Союз. Конечно, Тбилиси отличался от Ростова и Рязани. Но казалось, что дух, настроения, история, в том числе и неоднозначное отношение к Сталину везде одинаковы. И вдруг вижу вывеску "Центральный парк культуры и отдыха имени И.В.Сталина" Был немного ошарашен.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 13:37 (ссылка)
замечательный пост, замечательная экскурсия!
Про поездки. Если мне не изменяет память, то Сталин все ж таки один раз летал. Вагон, да, вагон был шикарный. Хотя по нынешним меркам - так себе, никакой крутизны. Вот так жили цари, от которых он и получил вагон.
А вообще, это несомненный плюс. Давно тут не было таких интересных тем.
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 14:00 (ссылка)
Мудрый_Бодрис, снова вы с хорошей темой и не в свой день. Соберитесь уже, ваш день был бы 18-го...
Если автор легитимной прикажет, эту придется снести
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 18:37 (ссылка)
хороший автор, и финал про усатого упыря хорош
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 18:40 (ссылка)
ждите налёт лётчика-н с речью в защиту хитрожопого божка
и из-за бугра возможно сочувствующие подтянутся
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 19:27 (ссылка)
За первую часть рассказа , за фоторепортаж - плюс однозначно.

А вот что до "удовольствия" , то соглашусь с Pe4nikом - весьма спорные и не аргументированные суждения.Силно напоминающие словоблудия "десоветизаторов-десталинизаторов".

По Автору выходит, что Сталин "убил" весь интеллектуалный потенциал. Но откуда тогда наши достижения в науке и технике. откуда прорыв в космос?
Откуда ,наконец, нескончаемый поток наших талантов, которые при "десоветизаторах" вынуждены выезжат за кордоны. И там их вполне охотно принимают.

Теперь о пресловутой "цене" прорыва. Никто из "великих" десталинизаторов до сих пор не показал убедителных цифр действительно невинно репрессированных . Ограничиваются эмоционалными воплями о миллионах и миллионах невинных узников ГУЛАГа записывая в их число и откровенных уголовников/ бандитов,убийц. воров../ и откровенных врагов тогдашней власти и Страны/ потому. что без власти нет нормалного Государства/и настоящих вредителей. и изменников -власовцев и всю шушеру пособников фашистов/ бандеровцев, прибалтийских лесных братьев и прочих/ и даже тех кто действително нарушал тогдашние строгие законы.

Бвли ли невинно репрессированые - Были по доносам. по выбитым показания по подлости местных органов. Но важно показать - сколко и почему их было.

И наконец никто из "десталинизаторов-десоветизаторов" даже не задумался над тем. что за прогресс, за продвижение вперёд человечество ВСЕГДА платил кровавую цену.
И если сложить всех жертв прогресса на Западе . начиная с х революций-реформаций и последующих веков и сравнить их с жертвами нашими за десятилетия то счёт явно будет в "ползу" тех жертв за века.

Резюме. Чтобы оценивать какими "наездниками" были Сталин и другие послереволюционные руководители нужен беспристрастный научный анализ. Но и он ничего не даст. По той же,кстати,указанной Автором причине - История не имеет сослагательного наклонения.
Нам не топтатся на костях предков надо а выносить уроки и делать выводы.

И в этом плане грузины не варвары с ИГИЛ или нынешней Украины, они не крушать артефактов прошлого.

Кстати о "наездниках" . Не мешало бы подсчитать и все жертвы которые понесли народы нашей Страны в период "рывка в цЫвилизацию". Начиная с лихих 90-х о по сей ден..
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 19:38 (ссылка)
Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Не мешало бы подсчитать и все жертвы которые понесли народы нашей Страны в период "рывка в цЫвилизацию". Начиная с лихих 90-х о по сей ден..

Ога, щаз! Чтобы либерасня в своем глазу бревно увидела? Не дождемся!!! )))
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 19:51 (ссылка)

Ответ на комментарий

ждите налёт лётчика-н с речью в защиту хитрожопого божка(ц)
============================
А других аргументов кроме эмоций /"усатый упырь"/ у Вас нет?)))
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 19:53 (ссылка)

Ответ на комментарий Pe4nik

Чтобы либерасня в своем глазу бревно увидела? Не дождемся!!! ))(ц)
==============================
А вопрос не к либерасне /она безнадёжна/ , вопрос к людям думающим, желающим разобраться в нашей Истории и желающим вынести уроки.
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:11 (ссылка)
Pe4nik,
перво наперво вопрос к т. Печнику куда дел вождя мирового пролетариата?????
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:17 (ссылка)
летчик_наблюдатель, летчик_наблюдатель,
товарищи, камратен....
ну что вы так с шашками то на танки....
тонее нада.....
например первый вопрос: стал ли бы мудный борис тем кем он есть ( образование работа во времена СиСиСиПи в приличном месте) если а) если бы не случилось великого скачка: б) великий моурави не проредил бы грядки....
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:33 (ссылка)
Pe4nik, летчик_наблюдатель,
едем дальше....
развязал террор и фактически геноцид так красочно описанный мудным Б во второй части опуса????
правильно потерянный т. Печником ( ответить за это придется) вождь мирового пролетариата и некие пассажиры в остовном маланской национальности, а именно Лейба Бронштейн ( ака политпроститутка Троцкий), будущие враги народа Гирш Апельбаум ( ака Зиновьев), Левка Розенфельд в миру Каменев, цареубийца Яшка Свердлов ( Мовшевич) ну и кто по мельче саякие там урицкие и Ко....
что оставалось семинаристу Джугашвилии.....
только воспользоваться саамской мудростью если не можешь подавить - возглавь....
а дальше чем глубже в лес тем толще партизаны....
и поскольку великий моурави был восточным челом то и строим он свое "царство "
по подобию восточной сатрапии....
это к тому что история не имеет сослагательного наклонения ....
таков наш примар....
про грабарям и пей круг....
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:37 (ссылка)
Слушайте, все это можно проще сказать. Ни один прорыв никогда не проходил без жертв. И всё. И точка.
кста, КЛИМ1, почему все эти люди жили не под настоящими своими именами? Стеснялись?)
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:39 (ссылка)
Исходное сообщение Ula_El_So
Слушайте, все это можно проще сказать. Ни один прорыв никогда не проходил без жертв. И всё. И точка.
кста, КЛИМ1, почему все эти люди жили не под настоящими своими именами? Стеснялись?)

все просто как мычание таким образом преодолевалась черта оседлости .....
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:41 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

Исходное сообщение КЛИМ1
Исходное сообщение Ula_El_So
Слушайте, все это можно проще сказать. Ни один прорыв никогда не проходил без жертв. И всё. И точка.
кста, КЛИМ1, почему все эти люди жили не под настоящими своими именами? Стеснялись?)

все просто как мычание таким образом преодолевалась черта оседлости .....


это понятно. Я думала, что там че поинтереснее было))
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:42 (ссылка)
Исходное сообщение Ula_El_So
Слушайте, все это можно проще сказать. Ни один прорыв никогда не проходил без жертв. И всё. И точка.
кста, КЛИМ1, почему все эти люди жили не под настоящими своими именами? Стеснялись?)

согласен просто дело в том сумели или не сумели остановится или остановить....
Напо так любим и почитаем лягушатниками не только за создание империи, но и может даже в большей степени за наведение порядка в стране и пркращении кровавой вакханалии что якобинцев, что термидореанцев....
тебе ли это не знать....
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:44 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

стал ли бы мудный борис тем кем он есть(ц)
==============================
Возможно он стал бы потомственным кулаком. См его пост " Моя мама тоже родилась в Гори. Её родители бежали из украинского села после раскулачивания и начавшегося голодомора."(ц)
Правда , тогда бы он уже попал бы под гильотину революции...
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:46 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

и это мы знаем. Но в посте же за остановиться ничего не сказано. Только за жертвы прорыва. Вот я и написала, что никогда и ни один прорыв не проходил без жертв.
Вообще, всегда и везде любые изменения проходят с жертвами. К сожалению.

А я Наполеона, кстати, тоже за это уважаю. И он один из немногих моих любимых исторических личностей, хотя ирод он тот еще был.
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:52 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

развязал террор и фактически геноцид так красочно описанный мудным Б во второй части опуса????
правильно потерянный т. Печником ( ответить за это придется) вождь мирового пролетариата и некие пассажиры в остовном маланской национальности, (ц)
============================================
Начнём с того. что террор был развязан как раз отодвинутой стороной, а уж указанные тобой вожди пролетариатов действовали по революционной логике и целесообразности . Вспомни -"грош цена той революции, которая не умеет защищаться".
Вожди ведь были грамотные - они историю Вандеи знали.Да и пример 1905-1907 годов был на лице.
Так шта не надо примитизировать ситуацию..

А вот то. что террор сей приобрёл характерный национальный привкус я соглашусь. Но опять же если бы не поддержка вконец задолбанного старыми властями основного народа, никакие носатые комиссары не сделали ничего бы.
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:52 (ссылка)
Исходное сообщение летчик_наблюдатель
стал ли бы мудный борис тем кем он есть(ц)
==============================
Возможно он стал бы потомственным кулаком. См его пост " Моя мама тоже родилась в Гори. Её родители бежали из украинского села после раскулачивания и начавшегося голодомора."(ц)
Правда , тогда бы он уже попал бы под гильотину революции...

понятно он тайный укроп....
наверное переводит бабло на поддержание АТО....
ну и был бы себе крестьянцем....
а там образование получил ....
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 20:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

почему все эти люди жили не под настоящими своими именами? Стеснялись?)(ц)
===================================
Ряд из них был выкрестами. Это те, что сменили веру предков на ВЫГОДНУЮ государственную религию. При крещении давались уже имена и фамилии православного звучания.

Особенности национальной мимикрии выживания. И началось это с Испании с морранов, когда тамошние иудеи пачками переходили в католичество.

Другие брали русскозвучащие имена и фамилии чтобы быть понятнее народу, которым собирались управлять.

Вспомнит вед и иноземные принцессы, будущие жёны самодержцвев Российских по этой же причине меняли и веру и имена.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 21:01 (ссылка)

Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

иноземные принцессы не просто так, не от балды брали себе имена. Там был целый ритуал)
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 21:02 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

Исходное сообщение КЛИМ1
Pe4nik, перво наперво вопрос к т. Печнику куда дел вождя мирового пролетариата?????

К данному "вошьдю" я отношусь сугубо отрицательно. Такшо не упоминаю всуе...
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 21:05 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

понятно он тайный укроп....(ц)
======================= Ты как всегда бескомпромиссен и безжалостен. Это хорошо, что родился уже позже рассматриваемых событий. А иначе ВЧК получила бы резкого комиссара . Или контрразведка Колчака - оперативника.Это уж как карта легла бы.)))

Я бы не наезжал так на Автора. Он старался и представил нам действительно интересный материал.
Ну а то что высказал свою точку зрения так вед унас свободная Страна. вопреки воплям потомков Троцкого.)
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 21:07 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

иноземные принцессы не просто так, не от балды брали себе имена. Там был целый ритуал)(ц)
========================
но обусловлено это было тем. что они становились Российскими, православными царицами.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 21:07 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

Я не вижу особой разницы между либерасней и их идеологическими предшественниками "маланской национальности" - троцкистами. И те, и другие против естественной абсолютной и авторитарной власти. А либерасты ваще против любой власти, кроме собственной.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 21:09 (ссылка)

Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

Я бы не отнес автора к людям не думающим, но у него застарелое шаблонное отношение к Сталину из пропаганды 80-90х. Так же и большинство остальных - жертвы пропаганды и дезинформации, привыкшие плыть по течению и не нуждающиеся в "избыточной" информации, в которой еще надо разбираться! А этого ой как не хочеца делать!...
Но есть среди народа и "поколение Пепси", "жертвы ЕГЭ", которые исповедают "религию" Либерастия. Для них ВСЕ, что покушается на их "швабоду" неприемлемо. И думать им не надо - за них думают "комитет 300", Бильдербергский клуб и прочие вошьопкомы...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2015 г. 21:14 (ссылка)
ай красота
как и ванговалось, оскорблённые сектанты пали ниц перед истуканом, и поклялись отмстить за поруганную честь рябого идола
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку