Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

 -Метки

apraxis asuranis base4ka bbg brombenzo brombenzol gorra koll max krissti-2008 maxfactor72 rotmistr80 strange2 unico_unicornio valentina polnova viktoria_aka_ptory yu_shutova Взаимоотношения абьюзеры абьюзинг актуальное алексей_груненков алексей_шутёмов валера_столыпин влад_костромин война волшебница_алиша гальдр григорий_родственников дарья фэйр дети дионмарк еквалпе жан_кристобаль_рене женщины женя_саприн жизнь занудкин зарубежные авторы интересное истории из жизни история книги кристиан_бэд лара_вагнер ленинградское_время леха ильин лиза глум любовь люди мак_ар марат_валеев мария_шурухина мировые новости новости отечественная литература отношения политика происшествия путешествия рассказ ретрофан россия сатира семья сим_никин сиротка_мегги сказка сказки скобарка случай из жизни события украина фантастика фото характеры чёрная_хаски чтение что почитать эманон_идобон юмор

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Чортова_Дюжина

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 739595


СЕРДЮКОВ

Вторник, 20 Октября 2015 г. 08:00 + в цитатник
Ptisa_Lucy все записи автора Автор Pe4nik


Лично мне Сердюков несимпатичен, но я вижу чуть шире, чем простой обыватель, потому хочу выступить в его защиту. И можете кидать в меня камни!... Впрочем, мне не привыкать - в феврале 2012, когда я написал эту статью, меня тоже заплевали, причем бывшие "вояки". Но много оказалось и тех, кто правильно все понял. Итак:

Давайте не будем ругать Сердюкова. А то как-то не логично получается, если не сказать абсурдно!
Большинство здесь собравшихся в той или иной степени, по разным причинам, поддерживает Путина и проводимую им политику. Сердюков - креатура Путина, и много лет выполняет поставленные перед ним задачи. Пока он на посту - значит задачи успешно выполняются! Другого объяснения просто быть не может. И все вопли хомячья о том, что "Табуреточник развалил армию" пусть останутся на совести этих недалеких идиотов. Мы воочию видим, что армия восстанавливается, перевооружается, военные получают новую технику, жилье и достойные зарплаты. Армия - важнейший инструмент государства и не зря Президент является Главнокомандующим. Никакой министр не может быть самостоятельной фигурой и проводить собственную политику, а как считает хомячье - подрывную деятельность, без ведома главы государства. Значит, одно из двух - либо Путин враг, либо на Сердюкова клевещут. Третьего не дано. То, что первое не так, мы убеждаемся постоянно. Выходит, вторая часть утверждения истинна!
Давайте включим мозги и попробуем разобраться, где же тут "собака порылась"...

Давайте непредвзято оценим роль Путина и назначенного им Табуреткина. Ведь неспроста все это делалось. Причина явно глубже, чем кажется на первый взгляд.
Итак, что мы видим - на начало 2000 годов Российская армия практически перестала существовать, что и было одной из основных задач наших заокеантсих "друзей". И вот Путин начинает воссоздавать армию практически с нуля. Я не говорю про РВСН, ПРО, ПВО, стратегическую авиацию - этим родам войск удалось выжить в 90-е, ибо от них зависело само существование государства. Имею в виду все остальные рода войск, авиацию, флот. Все это деградировало, пришло в упадок и не представляло какой-либо силы. В 2000 наша армия занимала 46 место в международном рейтинге Defence Review, сейчас - второе! Разумеется, во всем этом виноват "проклятый Путен"! И конечно же, Табуреточник, тоже внесший свой посильный вклад.

А что на самом деле происходит?
К 2000 году в армии практически не осталось "рядового" состава. Здесь и естественный демографический провал, обусловленный ВОВ, и нездоровая молодежь, выросшая в "лихие 90-е и неспособная к службе, и перенос в армию всех неприятных отношений с "гражданки" (дедовщина) - отсюда всевозможные выступления "солдатских матерей", потеря авторитета армии в связи с поражением в Первой чеченской. Не говорю уже о летёхах, через год-другой после училищ снимавших погоны - это вообще потеря престижа армейской службы.
Из чего же состояли тогда остатки армии? Да из полковников и генералов! Парадокс - на одного солдатика - три полковника и аж целый енерал!!! Утрирую, конечно. ))) Можно было бы по примеру адмирала Колчака сформировать офицерские дивизии. Но вот в чем прикол-то - это в "царские" времена офицеры вели солдат в бой и показывали пример собственным героизмом. Офицерье же "советского разлива" считало такое недостойным (ВОВ - не исключение, а продолжение старых, "царских" традиций. С той поры многое изменилось...), ему бы в тылу отсидеться, да в штабах поумничать.
Еще надо добавить, что по старой советской традиции, сохранившейся с последней войны, численность старшего офицерсостава и генералитета исчислялась из общей численности армии военного времени в 5 млн. чел. с учетом возможностей мобилизации. Армия мирного времени редко когда превышала 1,2 млн., а в России, при сокращении населения по сравнению с СССР в 2 раза - соответственно меньше. Итого, как минимум, число дармоедов превысило необходимое в 10 раз! То есть, лишь один из десяти занимал свое законное место...

Стоит отметить, что армия, как закрытое сообщество с клановой структурой, весьма костна и плохо подвержена изменениям. Здесь и твердолобость генералитета, не приемлющего новых веяний в стратегии и тактике и просто тупость полковников, исчерпавших возможности продвинуться вверх (у генералов есть свои внуки) и которым на все наплевать, лишь бы дожить до пенсии.
И вот, вся эта структура сохранилась. Мало того, что она просто избыточна, так она противилась любым изменениям! Она жила еще по меркам позднего Советского Союза, а жизнь шагнула далеко вперед и армия перестала отвечать требованиям времени! Сейчас боевая единица должна быть профессиональной, немногочисленной и мобильной. Старая дивизионная структура этим требованиям не отвечает, пришлось менять на бригадную. При чем части бригады не сосредоточены в одном месте, а разбросаны по обширной территории. В плане управляемости и боеспособности это лучший вариант.

Ладно, переход армии на новую концепцию это лирика. Проза же заключалась в том, что руководство этой армии усиленно этому сопротивлялось! Еще оно сопротивлялось закупкам новой техники, предпочитая "старые проверенные" образцы, не отвечающие современным требованиям. А так же в тактико-стратегическом плане не воспринимало новые методы ведения боевых действий. Есть конечно же исключения, куда ж без них, как например Шаманов и еще некоторые фамилии, которые на слуху. Это - считанные единицы, и все.
Что же должен делать Главнокомандующий, чтобы привести свою армию в "божеский вид"? Отправить на пенсию пару енералов? Сократить десяток-другой пАлковников? Это не выход, да и других забот в стране с избытком, чтобы решать такие мелкие задачи. Это - дело министра обороны. Но... Как я сказал выше, армия это каста, клан, и как в любом клане здесь существует круговая порука. Никакой министр из военных не в силах уволить большинство своих "собратьев"-дармоедов, сидящих на шее у народа. И был придуман гениальный ход - министром назначен человек, вообще не служивший в армии!!! Для него не было нарушением каких-либо моральных устоев увольнение десятков, даже сотен тысяч никому не нужных офицеров. Не факт, что под "общую гребенку" не попали вполне достойные - при такой массовости некогда разбираться с каждым (такое уже было не раз - "Лес рубят - щепки летят!"). А сами военные ради возможности остаться готовы были подличать и подсиживать друг друга. В результате остались возможно и не самые хорошие, но уже соответствовали штатной численности. По крайней мере, структура стала управляемой, а качество - дело наживное.
Вот именно за это Сердюкова и возненавидели. Кто-то вполне обоснованно, кто-то из-за обиды, будучи отодвинутым от "корыта". Вся ругань о нем идет из военной среды, при чем из ее верхнего эшелона. Ну, а будучи подхваченной широкими слоями населения, тупо не понимающего что происходит и почему, она и вылилась в то, что "Табуреточник развалил армию".

Разумеется, Сердюков выполнил поставленную перед ним задачу на "отлично". Это не делает его ни хорошим, ни плохим министром. Он нужен, удобен и справляется. В настоящее время. Разумеется, армии нужен настоящий военный министр, разбирающийся в военных вопросах - это не предприятие, которому нужен "эффективный" менеджер. Но пока стояла несколько иная задача - имеем то, что имеем! А потом - "Мавр сделал свое дело, мавр может и уйти". Вероятнее всего под всеобщие проклятия, ибо никто не понимает и не хочет понимать происходящее...

Вот, как-то так...
24.02.2012.
==============
Статья написана по мотивам другой на случай "отставки" Сердюкова к празднику и называлась "Отставка Сердюкова - подарок Медведева военным - 2". Реально Сердюков был отправлен в отставку 6 ноября 2012 года Путиным, с формулировкой "неспособность справляться с управлением собственностью министерства обороны, а также, чтобы обеспечить чистоту расследования".

UPD. За последние годы добавилось несколько дополнительной информации и новое понимание. Попробую по пунктам:
1. В процессе превращения государства в колонию, Запад лишает его всех(или частично) признаков суверенитета, среди которых на первом месте - армия. К концу века Россия фактически являлась колонией и армия была разрушена настолько, что не представляла никому никакой угрозы. Наверно, нас могли бы побить даже поляки, как в 1921 году... Собственно, нас били чечены в 1 и даже 2 кампании, пока Путин не договорился с Кадыровым и остановил войну.
2. Путин, пришедший к власти, и взявшийся за реформирование государства, не мог не понимать, что в процессе реформ и свобождения от колониальной зависимости неизбежно придется столкнуться с тем самым Западом, являвшимся фактически Хозяином нашей страны, и который не пожелал бы возвращения нам суверенитета и независимости. А для этого нам необходимо было иметь действительно серьезную и современную армию, а не то уёбище, бывшее на тот момент!
3. Чтобы дать отпор врагу и иметь для этого армию, необходимо иметь ДЕНЬГИ! И сразу после прихода к власти Путин начинает делать все для того, чтбы отвоевать экономический суверенитет, да так, чтобы нашы враги не заподозрили, что мы собираемся освободиться от колониальной зависимости. На это потребовалсь почти 2 президентских срока! Зато страна стала богатой и смогла себе позволить содержать армию и снастить ее достойно. И незаметно ни для кого. )))
4. Примерно с 2007 года стали массово вливаться деньги в переоснащение оборонки и выпускаться новая военная техника. У меня в городе половина - оборонные предприятия. Как раз тогда они начали просыпаться от спячки, набирать рабочих и выпускать продукцию. Напоминаю - Сердюков назначем министром 15.02.2007, вроде бы простое совпадение, да. Тут же войска начали насыщаться новым оружием и техникой, у армии появилось топливо(!!!), которого не было уже лет 10! Пилоты, поднимавшиеся в воздух только в училищах, начали летать! От самолетов и вертолетов над головой голова раскалывалась...
5. Уже чуть больше чем через год, наша армия смогла дать достойный ответ грузинам. Не обошлось без "косяков", но это уже была сила, а не сброд строителей генеральских дач! ))) А за последующие годы наша армия превратилась в самую мощную в мире, в то время как армии НАТО и СШП неуклонно деградировали, несмотря на огромные вливания средств.

И вот здесь я хочу заметить, что чудес не бывает!!! Еще не было в истории случая, чтобы практически уничтоженная армия после 5 лет ее "разваливания" и "добивания", вдруг стала второй(второй, Карл!) в мире! Тогда либо сторонники теории развала армии врут, либо одно из двух! ))) И все претензии на этот счет к Сердюкову необоснованны. В общем, в итоге мы на сегодняшний день имеем вполне боеспособную армию, в чем несомненная заслуга министра обороны (на тот момент) Сердюкова. Назначенный после него Шойгу получил уже "готовый продукт"! ))) И тут надо добавить, что Путин в третий срок стал вести довольно агрессивную политику в отношении Запада, что вполне было чревато военным столкновением и на роли министра обороны нужен был профессиональный военный. Короче, "Мавр сделал свое дело..."! )))

UPD2. Непосредственное свидетельство от военнослужащей, еще за 2012 год:
Сложно сказать, что все идеально(не по обсуждаемой статье, а по работе Сердюкова). Дать комментарий имею право-т.к. с армией 20 календарей и по сию пору. Есть ли у нас претензии к налоговой?...нет. А это, его детище. Сейчас создана система. Целиком и полностью обновлено без остановки(!)Министерство. Смещен весь былой состав, но работа, на этот отрезок перекладывалась на доверенных, не имеющих к армии, даже к мыслям об оной-людей. Они выполняли работу, страдали звездной болезнью, но тем не менее-работали. Отрезок был продавлен. Кого еще мог "пригласить" Сердюков(?)-тех кому доверяет, а это люди не военные, из его среды-все логично. За этот отрезок-ротация, добралась до тех,ради кого затевалась-высший командный состав(все помните уходы господ генералов, что написали рапорта и попрощались с великой и могучей-как только получили предложения послужить...у чертей на куличках)))) ). Попутного. И так-министерство-так, что ни одна муха не взлетела обновлено. Создана прекрасная система по денежному довольствию-учтено огромное количество нюансов. Денежное довольствие-пенсия, вместо заявленых 1,5раз, выросло в 2,7(папа военный пенсионер). В действующей-так же. Сохранены многие дп.вещи. Наградили любители вывесок Сердюкова-кличкой, счастливы. Да-пиджак, не в зуб ногой... Но дело, что делал-знал. И сделал его хорошо. Уйдет, будет за что-спасибо сказать. Базу к приходу нового человека-подготовил хорошую. И нечего журналистскую братию слушать-им понятное дело, тоже кушать хочется. И чем более грязная статья и кличка звучнее-тем известнее его имя....и обед, первое-второе-компот. Очень многие-вольнонаемные, например жены нынешних еще по возрасту молодых военных пенсионеров-ушли. Нет необходимости-доращивать копеечные военные пенсии мужей. Довольных-много, это хорошо. Деньги крутятся в армии. Ряд вещей еще в бытность Кудрина-подписывались Сердюковым напрямую у Путина. Делал дело и, хорошо. И, давайте-спокойнее и по вдумчивее. Мужик серьезное дело провернул, не будучи военным...... да собственно говоря, именно для этого и был назначен на этот отрезок времени, для какой работы "приглашен"был-все честно сделал. Молодец.

За годы работы министром Сердюков богаче не стал, никто и никогда не предоставил каких-либо сведений(хотя бы даже слухов) о его возросшем благосостоянии. Поэтому обвинить его по делу "Оборонсервиса" можно разве что в попустительстве и халатности в управлении предприятием.
Рубрики:  Политика, Путин
Метки:  
Понравилось: 8 пользователям

Водитель_мечты   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 08:37 (ссылка)
Согласен на 126%! Сердюков явился именно эффективным менеджером, что армии и было нужно в тот момент. По, сути, перелопатил все с ноля, разогнал шкодлу прапорщиков, от воровства которых ущерба армии было больше чем от действий противника. Про остальное отлично пишет ТС.
Главное то, ведь, он вернул армии престиж. Сейчас пацаны вместо того, что бы бегать от сотрудников военкомата, идут в армию с удовольствием и абсолютно без страха. И не барагозят на каждой пьянке, потрясая кулаками, что он мужики только потому что в армии отслужили. Нынешние вояки просто гордятся тем, что они служат и все. А гордиться есть чем- зарплата хорошая, форма красивая, скоро квартиру дадут. Это в досердюковской армии такое можно было себе представить?
Кстати, что до формы, Сердюков догнал один важный принцип и его воплотил: солдат должен выглядеть так, что бы своим было радостно на него смотреть, а чужие боялись. А не как бомж, которому хочется хлебушка подать. При Сердюкове им форму пошили, такую, что смотреть приятно. Помню, армейские на неё молились, мол, наконец то, на полевой форме погоны с плеч убрали, то столько с ними проблем было из за ремней автоматов.
И "убрали" Сердюкова во-время, потому что как вояка, он конечно никакос, ибо вместо того, что бы продвигать наши танки, попытался договориться с итальянцами на поставку "Кентавров", что мягко говоря не очень...
Короче, Мавр сделал своё дело, Мавр может уйти. Но сделал он его на 5+. А кто его ругает, так, я соглашусь с ТС, надо мозги врубать и оценивать ситуацию со всех сторон, а не разносить звон, не зная, где он.
Ответить С цитатой В цитатник
Валентина-СкВо   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 08:51 (ссылка)
"Президент является Главнокомандующим. Никакой министр не может быть самостоятельной фигурой и проводить собственную политику, а как считает хомячье - подрывную деятельность, без ведома главы государства" -- так вот же!
Он всему голова. Страна в жопе, а Он такой святой и деятельный, что ты.
Ответить С цитатой В цитатник
zuza94   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 10:20 (ссылка)
а зачем ему заметно увеличивать благосостояние на работе? Если и так успешно женат?)))
Ответить С цитатой В цитатник
ninalvovna39   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 10:32 (ссылка)
привет!!!
тема этого поста мне интересна, со временем я стала Путину доверять,
он не слепой, сам во всё вникает и ему видней, какой ему подходит
сотрудник. я только не пойму, чем ему Медведев нравится.
а вчера специально не включалась в спорную тему, столько злости
взбаламучено было.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 10:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Водитель_мечты

Исходное сообщение Водитель_мечты
Согласен на 126%! Сердюков явился именно эффективным менеджером, что армии и было нужно в тот момент. По, сути, перелопатил все с ноля, разогнал шкодлу прапорщиков, от воровства которых ущерба армии было больше чем от действий противника. Про остальное отлично пишет ТС.
Главное то, ведь, он вернул армии престиж. Сейчас пацаны вместо того, что бы бегать от сотрудников военкомата, идут в армию с удовольствием и абсолютно без страха. И не барагозят на каждой пьянке, потрясая кулаками, что он мужики только потому что в армии отслужили. Нынешние вояки просто гордятся тем, что они служат и все. А гордиться есть чем- зарплата хорошая, форма красивая, скоро квартиру дадут. Это в досердюковской армии такое можно было себе представить?
Кстати, что до формы, Сердюков догнал один важный принцип и его воплотил: солдат должен выглядеть так, что бы своим было радостно на него смотреть, а чужие боялись. А не как бомж, которому хочется хлебушка подать. При Сердюкове им форму пошили, такую, что смотреть приятно. Помню, армейские на неё молились, мол, наконец то, на полевой форме погоны с плеч убрали, то столько с ними проблем было из за ремней автоматов.
И "убрали" Сердюкова во-время, потому что как вояка, он конечно никакос, ибо вместо того, что бы продвигать наши танки, попытался договориться с итальянцами на поставку "Кентавров", что мягко говоря не очень...
Короче, Мавр сделал своё дело, Мавр может уйти. Но сделал он его на 5+. А кто его ругает, так, я соглашусь с ТС, надо мозги врубать и оценивать ситуацию со всех сторон, а не разносить звон, не зная, где он.


Так Шойгу вроде бы погоны обратно вернул., или ошибаюсь?
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 10:37 (ссылка)
Ну, если 21% бюджета тратить на оборону, то с колен армию с колен поднять можно. Вся остальная страна при этом в жопу пойдет правда, ну да это только хомячкам противно там оказаться, труЪ-патриоты там и так живут.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 10:39 (ссылка)
Кстати, в невиданную мощь российской армии как-то верится с трудом. Хоятбы потому, что весь армейский бюджет России меньше суммы, которую США тратят на одние армейские НИОКР.
Такшта не надо себя обманывать, дараiе патрiотЪ'ы. Если в стране экономика слабая, то что Сербюков, что Шойгу одна фигня.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 10:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Что-то не видать отдачи от пендостанских НИОКР! ))) Что ни придумают - все говно!!! По многому отстали на десятилетия... Не говоря о том, что Пентагон банально разворовал 8 трлн за 10 лет...
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 10:54 (ссылка)

Ответ на комментарий ninalvovna39

Я не раз слышал мнение, что "киндер-сюрприз" на самом деле просто отыгрывает роль такого записного либераста. Я пока еще не определился в отношении к нему - пока строго отрицательное, но есть определенные моменты, позволяющие считать, что я заблуждаюсь...
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 10:55 (ссылка)

Ответ на комментарий zuza94

Исходное сообщение zuza94
а зачем ему заметно увеличивать благосостояние на работе? Если и так успешно женат?)))

И это тоже немаловажно! )))
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 10:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Валентина-СкВо

Исходное сообщение Ина-СкВо
Страна в жопе, а Он такой святой и деятельный, что ты.

Весьма сомнительное утверждение! В жОпе - ВСЕ так называемые "цЫвилизованные", а мы пока берцы зашнуровывали. )))
Со святым вы погорячились, а что деятельный - то да, этого не отнимешь!
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:04 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Scallagrim, уже не в первый (да и не во второй, увы) раз замечаю у тебя провалы логики, как только доходит дело до комментов об околопутинских (или об околороссийских?) делах. Ограничусь констатацией субъективного наблюдения, воздерживаясь от фантазий о причинах, кои были бы вполне естественны для субъектов статуса КЛИМN.
Вот смотри, в псто говорится о втором месте в мире, но "серебрянный призёр" может сильно отличаться по мощи от первого, не правда ли?
Да и привязка номинальных величин бюджета схожих проектов, но в разных странах, к их результативности - ошибочна. За лимон баксов в Штатах только офисы арендуют и директора с эйчаром наймут, а в Болливуде фильм снимут (утрирую, но не сильно).
А что уж говорить об "оборонке", где вообще особые цены и своя внутренняя система стимулирования?
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:04 (ссылка)
ничего не знаю про этого человека. Кроме того, что он бывший мебельщик, а потом министром. Пойду ознакамливаться.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:07 (ссылка)

Ответ на комментарий Водитель_мечты

Исходное сообщение Водитель_мечты
Кстати, что до формы, Сердюков догнал один важный принцип и его воплотил: солдат должен выглядеть так, что бы своим было радостно на него смотреть, а чужие боялись. А не как бомж, которому хочется хлебушка подать. При Сердюкове им форму пошили, такую, что смотреть приятно.

Вот это как раз спорный момент! Но это дело вкуса... Когда появилась форма "от Юдашкина", то солдаты в ней смотрелись как педерасты(тьфу-тьфу). В это время у друга сын служил, приезжал в отпуск - без слез не взглянешь! Потом уже переделали, так, что действительно смотрится. )))

Кентавры закупать не собирались, а взяли несколько штук для тестирования. Мы тогда собирали технологии со всего мира, где только было возможно, и этот "танчик" - хороший образец колесной платформы, работы над которой были свернуты еще в СССР. Как танк - полное говно, но вот шасси! Думаю, что-то наши поимели для своей колесной техники. )))
Ответить С цитатой В цитатник
ninalvovna39   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:07 (ссылка)
Исходное сообщение Pe4nik
Я не раз слышал мнение, что "киндер-сюрприз" на самом деле просто отыгрывает роль такого записного либераста. Я пока еще не определился в отношении к нему - пока строго отрицательное, но есть определенные моменты, позволяющие считать, что я заблуждаюсь...
хотелось бы где-то почитать про эти моменты. а то глухо как в старом танке.
вижу, что не одной мне он не внушает доверия, но все молчат как в заговоре без меня.
где то видела информацию, что в каких то заграничных может и масонских сведениях
фамилия Медведева значится как представляющего Россию. и как будто Путин с этим
считается.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:12 (ссылка)
Решительно плюсанул. Ряд сентеций достойны "рамочки".
"армия перестала отвечать требованиям времени! Сейчас боевая единица должна быть профессиональной, немногочисленной и мобильной. Старая дивизионная структура этим требованиям не отвечает" - это я втолковывал ещё в 1992 году, югославским генералам. К счастью, они оказались менее "забуревшими", чем российские.
Ответить С цитатой В цитатник
Водитель_мечты   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim


Так Шойгу вроде бы погоны обратно вернул., или ошибаюсь?

Он их никуда не девал. Просто, на полевой форме погон переехал на грудь.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:17 (ссылка)

Ответ на комментарий ninalvovna39

Исходное сообщение ninalvovna39
хотелось бы где-то почитать про эти моменты. а то глухо как в старом танке.

Такие высказывания довольно редки и разрознены. Как и в защиту Сердюкова! (кстати, о нем есть неплохое видео от Пякина, хоть я КОБзарей и не люблю...) ))) Про "киндера" я читал на Глобальной Авантюре, а тамошним спикерам я склонен доверять!
Ответить С цитатой В цитатник
Водитель_мечты   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:21 (ссылка)
Исходное сообщение Pe4nik
Исходное сообщение Водитель_мечты
Кстати, что до формы, Сердюков догнал один важный принцип и его воплотил: солдат должен выглядеть так, что бы своим было радостно на него смотреть, а чужие боялись. А не как бомж, которому хочется хлебушка подать. При Сердюкове им форму пошили, такую, что смотреть приятно.

Вот это как раз спорный момент! Но это дело вкуса... Когда появилась форма "от Юдашкина", то солдаты в ней смотрелись как педерасты(тьфу-тьфу). В это время у друга сын служил, приезжал в отпуск - без слез не взглянешь! Потом уже переделали, так, что действительно смотрится. )))

Кентавры закупать не собирались, а взяли несколько штук для тестирования. Мы тогда собирали технологии со всего мира, где только было возможно, и этот "танчик" - хороший образец колесной платформы, работы над которой были свернуты еще в СССР. Как танк - полное говно, но вот шасси! Думаю, что-то наши поимели для своей колесной техники. )))

Подвижки в этом направлении, хотя бы были сделаны. Да и нынешний образец, однако, при Сердюкове еще был сделан. Как его... "Ратник". Новая форма, вроде как, его ключевой элемент.
Про Кентавры я слышал, что велись переговоры именно о поставках и в то же время ходили слухи из источников близких к МО, что армия планирует отказаться от Т-90. Ну, тут уж параллели сами собой напросились.
Не буду говорить про полезность, так как практически не знаю ТТХ "Кентавра", однако ж у нас и свои колёсные платформы неплохие имеют место быть. Смысла городить тот огород ни так ни эдак нету.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:27 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Исходное сообщение Странник-52
Scallagrim, уже не в первый (да и не во второй, увы) раз замечаю у тебя провалы логики, как только доходит дело до комментов об околопутинских (или об околороссийских?) делах. Ограничусь констатацией субъективного наблюдения, воздерживаясь от фантазий о причинах, кои были бы вполне естественны для субъектов статуса КЛИМN.
Вот смотри, в псто говорится о втором месте в мире, но "серебрянный призёр" может сильно отличаться по мощи от первого, не правда ли?
Да и привязка номинальных величин бюджета схожих проектов, но в разных странах, к их результативности - ошибочна. За лимон баксов в Штатах только офисы арендуют и директора с эйчаром наймут, а в Болливуде фильм снимут (утрирую, но не сильно).
А что уж говорить об "оборонке", где вообще особые цены и своя внутренняя система стимулирования?


А ты насчет "серебряного призера" уверен?
Но и с "серебром" даже при его наличии все не так шоколадно. Я же не зря написал - военные расходы = 21% от всех бюджетных расходов.
Это в России.
В Америке - 3%, при этом американский бюджет больше российского в 15 раз.
О чем речь?
Речь о цене вопроса. Зачем нам "серебро" если оно нам явно не по карману? Ответ очевиден - для понтов и для того, чтобы электорат радовался.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:29 (ссылка)

Ответ на комментарий Водитель_мечты

Исходное сообщение Водитель_мечты
Исходное сообщение Scallagrim


Так Шойгу вроде бы погоны обратно вернул., или ошибаюсь?

Он их никуда не девал. Просто, на полевой форме погон переехал на грудь.


Но сейчас-то как дела обстоят?
Вернулся погон с груди на плечи?
Кстати, погоны в Красную армию вернулись во время ВОВ, не думаю, что они такие уж неудобства создавали, если тов. Сталин их решил возродить и не для парада, а для войны.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:30 (ссылка)

Ответ на комментарий Водитель_мечты

Про "Ратник" не знал, что разработан так давно, хотя этот процесс не быстрый, наверно так и есть.
У нас колесная платформа для танка бесполезна - нет дорог и твердых почв, как в Гейропке. Но я заметил, что интересовали определенные ноу-хау в ходовой, что у нас было заброшено. И речь не о БТР, хотя и ему бы пригодилсь, а о более сурьезных машинах.
А Т-90 - это по факту Т-72Б3, такшо выпускать новые бессмысленная трата средств, когда еще много старых не модернизировано, что проще, быстрее и дешевле! )))
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Мерсо! Ты, как старый вояка, не можешь не быть в теме, от того твое мнение очень веское! )))
Ответить С цитатой В цитатник
Водитель_мечты   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Pe4nik

Хотя, если подумать... Погуглил щас "Кентавр" и не танк, вовсе, а тяжелый БА. В комплектации со 120 мм пушкой считается истребителем танков. А так, разведывательная машина... Так что, может вы и правы, туфта это. А что Т-90 решили списывать, так то совпало.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:47 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Ну зачем же врать про такие дикие проценты??? Даже брехливая
вРукиПедия дает куда меньшие проценты!!! Или в методичке стояла цифра именно 21? )))
Ответить С цитатой В цитатник
Водитель_мечты   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:50 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Водитель_мечты
Исходное сообщение Scallagrim


Так Шойгу вроде бы погоны обратно вернул., или ошибаюсь?

Он их никуда не девал. Просто, на полевой форме погон переехал на грудь.


Но сейчас-то как дела обстоят?
Вернулся погон с груди на плечи?
Кстати, погоны в Красную армию вернулись во время ВОВ, не думаю, что они такие уж неудобства создавали, если тов. Сталин их решил возродить и не для парада, а для войны.

На полевой он на груди. Чему вояки очень рады, ибо на плече он мешал. Но, кто ж об этом осмеливался говорить, что ему погон мешает)))
Ответить С цитатой В цитатник
Водитель_мечты   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:53 (ссылка)
Исходное сообщение Pe4nik
Про "Ратник" не знал, что разработан так давно, хотя этот процесс не быстрый, наверно так и есть.
У нас колесная платформа для танка бесполезна - нет дорог и твердых почв, как в Гейропке. Но я заметил, что интересовали определенные ноу-хау в ходовой, что у нас было заброшено. И речь не о БТР, хотя и ему бы пригодилсь, а о более сурьезных машинах.
А Т-90 - это по факту Т-72Б3, такшо выпускать новые бессмысленная трата средств, когда еще много старых не модернизировано, что проще, быстрее и дешевле! )))

Колёсная платформа для танка- это вообще, как бы, моветон. Вес великоват, да и возвращающий момент при выстреле разорвет редуктора, что на платформе с траками решается проще. Помню, зело это вызывало смех, мол "колёсный танк, бгг, только в ейропе до такого додуматься могут". А, он, как я писал выше и не танк вовсе.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 11:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Да при чём тут моя уверенность? Я не намерен отвлекаться на оспаривание или подтверждение самого факта озвученного в псто второго места, тем более, что и ты его не оспаривал. Я - о логике. Если у человека внезапно стала "хромать" логика, значит он попал в "зону волнения". А, как некоторым известно, "взволнованный разум порождает неверные решения".

Вот твои слова о процентах нацбюджета, идущих на оборону, более существенны. Но и тут логика никакухинская. Я опять - "на прикладе" (на примере, укр.): на ремонт (капитальный ремонт!) обветшалого дома приходится тратить НАМНОГО больше денег, чем на текущее обслуживание дома крепкого. Как правило, изрядно напрягая силы и урезая свои "хотелки" в других областях. Даже, если отдельные несмышлёные или эгоистичные домочадцы недовольны отказом в покупке новой игрушки или любимого зефира в шоколаде.
Подумай, что было бы в 1941-м, если бы перед этим не было бы суровых сталинских пятилеток инустриализации и милитаризации. Ну, или вспомни каноничное "Хочешь мира - готовься к войне". Впрочем, пункты 26-28 тоже "в тему".
Твоя сентенция о, якобы, целях оборонной реформы ("понты для лохтората") совсем огорчает... Ублажать плебс можно значительно дешевле. Например, покрасить заборы и столбы в триколор...
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 12:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Исходное сообщение Странник-52
Ублажать плебс можно значительно дешевле. Например, покрасить заборы и столбы в триколор...

Это оченно жЫстокий стёб! Ты уравниваешь оппонента с хохлохунтой по умственным способностям...
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Вторник, 20 Октября 2015 г. 12:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Pe4nik

Эмм... я имел в виду, что по вектору ублажения плебса Путину очень далеко до укрокормчих.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку