Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Чортова_Дюжина

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 740450


«Самый страшный немецкий ас» - по мнению советских журналистов

Среда, 21 Сентября 2022 г. 22:58 + в цитатник
Ptisa_Lucy все записи автора Автор Ретрофан,

01 Аэрокобра и Месс в бою (700x426, 227Kb)

РУДОЛЬФ МЮЛЛЕР
RUDOLF MULLER

Рудольф Мюллер - один из многих немецких летчиков, воевавших на Восточном фронте. Да, он был асом, но асом по немецким меркам «средненьким»: в списке «экспертов» Люфтваффе Рудольф Мюллер проходит только под 104-м номером. И, тем не менее, этот немецкий летчик занимал особое место в советских описаниях Великой Отечественной войны.

Дело в том, что Мюллер - практически единственный германский ас (кроме воевавшего на Западе Вернера Мёльдерса), имя которого упоминалось в советской литературе 40-80х годов. В те времена немцы представлялись советскими пропагандистами в основном скопищем трусливых садистов, способных побеждать только «массой», но никак не воинскими талантами. Поэтому нам в «эпоху развитого социализма» были известны лишь несколько имен нацистских вождей, да генерала Паулюса, битого советскими полководцами. А в истории воздушной войны в характеристике противника вообще зияла бы пустота, если бы в исторической литературе не муссировалось имя Рудольфа Мюллера. При этом он представлялся «особо выдающимся, свирепым фашистским ястребом», которого удалось-таки сбить нашим «сталинским соколам»! Благодаря советской пропаганде Мюллер стал известен отечественным любителям авиационной истории; но за неимением подробной и достоверной информации его роль в войне была значительно приукрашена. Она обросла фантастическими деталями, на самом деле не имевшими под собой почвы. Писали, что Мюллер воевал еще в Испании. Что до встречи с русскими он уже получил феноменальный боевой опыт, но все его победы одержаны исключительно на Западе. Некоторые книги утверждали, что Мюллер был любимцем самого Геринга, по приказу которого якобы «для Руди построили специальный самолет со сверхмощным мотором, улучшенной маневренностью и скороподъемностью»... Но наиболее популярной в отечественной литературе была легенда о том, что именно Рудольф Мюллер «подло» (чуть ли не из-за угла) сбил одного из лучших советских асов начального периода войны Бориса Сафонова, а потом почти целый год боялся появиться в воздухе, чтобы не пасть жертвой рассвирепевших учеников Бориса Феоктистовича! Когда же он наконец-то отважился вновь отправиться в боевой вылет, то якобы был выслежен поклявшимся отомстить за Сафонова лейтенантом Бокий, который «опознал Мюллера по личной эмблеме – сове на борту», и после неравной дуэли «сбил убийцу любимого командира»! При этом все сочинители подобных легенд даже не пытались узнать подробности гибели Сафонова, который погиб далеко в море, куда могли долететь только «дальнобойные» самолеты, но уж никак не одномоторные Мессершмитты. И дрался Сафонов с атаковавшими советские корабли бомбардировщиками Ju.88, шедшими без истребительного прикрытия. Да и сказка о том, что в воюющей Германии кто-то мог позволить здоровому и невредимому летчику не участвовать в боях целый год только потому, что он боялся, очевидна своей нелепостью... В действительности же мы имеем дело с лучшим примером того, как умолчание о способностях бойцов противника и нежелание знать о реальных успехах врагов только вредит правде о войне и порождает нелепые «легенды». А это, в конечном итоге, работает на принижение подвига советского солдата, сумевшего победить не истеричных трусов, а умелых и храбрых врагов, обладавших несомненными воинскими талантами. Ведь чем сильнее враг, тем больше чести тем, кто его победил. И тем понятнее, почему наша страна понесла такие огромные потери в той войне. А значит – дороже и важнее Победа! Поэтому я предлагаю разобраться, кем же на самом деле был Рудольф Мюллер, и какова его роль в воздушной битве за Заполярье.
02 Мюллер и Месс (700x176, 24Kb)
Рудольф Мюллер и его Мессершмитт Bf.109G-2/R6; как видим, никакой «совы на борту» нет…

Рудольф Мюллер родился в конце 1920 г. (так что во время войны в Испании он еще «под стол пешком ходил»). В авиашколу Мюллер поступил летом 1940, когда уже почти год шла 2-я мировая война. Обучение он окончил в июне 1941, и затем три месяца проходил летную практику в учебном отряде. Лишь в сентябре 1941 г. фельдфебель Мюллер был переведен в боевую часть - в действовавшую на севере СССР 5-ю Эскадру «Айсмеер». Таким образом, Рудольф Мюллер попал на русский фронт «желторотым новичком», а не «опытным асом с богатым боевым опытом, полученным в небе Европы»... Став пилотом эскадрильи 6/JG-5, базировавшейся на аэродроме Лоустари (Финляндия), Рудольф включился в боевую работу, и за первый же месяц заявил о 8 воздушных победах. Вскоре начальство заметило подающего надежды новичка и разрешило ему сделать основной формой своей борьбы «свободную охоту» - поиск и уничтожение отдельных вражеских самолетов, с правом уклонения от боя в случае численного превосходства противника. Правда, за всю зиму 1941-1942 гг. Мюллер смог перехватить и сбить всего 2 советских бомбардировщика (действиям авиации мешали сильные морозы); но с апреля 1942 деятельность «свободного охотника» активизировалась: до ноября ему удалось сбить еще 71 советский самолет. При этом Мюллер, как и большинство немецких «свободных охотников», обычно внезапно нападал со стороны солнца на отставших от строя «подранков» (в основном на истребители, которые не имели вооружения сзади, чтобы отразить атаку). «Во избежание неприятностей» Мюллер никогда не атаковывал одну и ту же машину дважды, стремительно уходя из зоны боя прежде, чем им смогли бы заняться другие вражеские самолеты. Если Мюллеру не удавалось сразу надежно поразить цель, он оставлял ее в покое «до следующего раза»... В общем, он действовал точно так же, как и другие «великие свободные охотники» вроде того же «непревзойденного» Хартмана, которые набирали астрономические победные счета не ввязываясь в бой.
Правда, из-за малого количества имевшихся у немцев в Заполярье истребителей «звезде» Мюллеру все же в нарушение сложившейся тактики «свободных охотников» временами приходилось выполнять так же функции рядовых летчиков. Нехватка истребителей для «черновой повседневной работы» вынуждала командование поручать и «маститому асу» прикрытие рейдов своих бомбардировщиков, или отражение налетов советских самолетов, что приводило к участию Мюллера и в групповых боях. На счастье немцев в это время значительная часть советских истребительных полков Заполярья была вооружена поставлявшимися по ленд-лизу английскими «Харрикейнами». Из-за низких боевых качеств этих самолетов подвергшимся массовой атаке противника советским летчикам приходилось становиться в «оборонительный круг», когда каждый последующий самолет прикрывает своим огнем хвост предыдущего. Немцы же в этом случае старались разбить «круг», и Мюллер в этом деле стал одним из наиболее успешных специалистов. Пользуясь тем, что его надежно прикрывают другие немецкие летчики, Мюллер то и дело «вклинивался» в советский «круг», пересекая его и расстраивая построение. Эта тактика была очень рискованна; она требовала отличной реакции и виртуозного владения машиной - ведь при вхождении в «круг» Рудольф оказывался под огнем идущего за ним советского самолета, да еще и с возможностью столкнуться! Тем не менее, немец неоднократно мастерски разбивал оборонительный порядок русских. Когда же строй «Харрикейнов» рассыпался, и начиналась «собачья свалка», хорошо изучивший слабые стороны английского самолета Мюллер использовал разработанную им собственную тактику уничтожения «ленд-лизовского» истребителя. Атакой сзади - снизу он заставлял советского летчика идти по спирали вверх; при этом «не любивший» вертикалей «Харрикейн» быстро терял скорость. Затем Мюллер провоцировал противника на крутой вираж, отчего уже находившийся из-за малой скорости на пределе остойчивости «Харрикейн» срывался в штопор. После чего Мюллер спокойно расстреливал медленно падающий самолет, пилот которого был целиком занят попытками вывести машину из смертельной спирали...
03 Харрикейн из 78 ИАП СФ (670x204, 29Kb)
Любимая цель Мюллера - британский истребитель «Харрикейн», поставлявшийся в СССР по
ленд-лизу; по своим летным и боевым качествам он значительно уступал немецкому Bf.109

Зимой 1942-1943 гг. Мюллер опять не летал: сначала лежал в госпитале со сломано ногой, потом уехал в отпуск в Германию. Вернувшись в часть в феврале, летчик за месяц одержал еще 10 побед, а потом вместе со всей своей эскадрильей отправился в тыл – получать новые истребители Bf-109G-2. Так что упоминавшийся в советской литературе «специально заказанный для лучшего аса сверхмощный самолет» на деле был стандартным истребителем, и имелся он не у одного Мюллера, а у всех пилотов его эскадрильи…
В середине апреля 1943 г. эскадрилья 6/JG-5 вернулась на фронт, а 19 апреля Рудольф Мюллер совершил свой первый и последний боевой вылет на новом Мессершмитте.
В тот день его эскадрилья получила задание обеспечить прикрытие атаки группы истребителей-бомбардировщиков FW-190 на советский аэродром Ваенга. Но приближение немецких самолетов обнаружила советская радиолокационная станция, и в воздух по тревоге были подняты 6 «Аэрокобр» Р-39М из 2-го гвардейского истребительного полка имени Бориса Сафонова; командовал группой капитан Захар Сорокин. Одновременно в район предполагаемой встречи с немецкими самолетами была направлена возвращавшаяся с задания пара «Кобр» капитана Петра Сгибнева.
04 Р-39 Airacobra Р39М из 2 ГИАП (700x247, 31Kb)

Когда советские истребители обнаружили 8 Мессершмиттов и пошли на сближение, со стороны солнца на них спикировала шедшая выше отдельная пара Bf.109G (возможно, что ее ведущим был именно Мюллер – уж больно пара походила на «свободных охотников»). Заметившие это Николай Бокий и его ведомый сержант Титов бросились наперерез, открыв заградительный огонь. Мессершмитты тут же прекратили атаку; ведущий попытался уйти из-под огня на пикировании, а его ведомый взмыл в сторону солнца. Но «Аэрокобра» - это вам не «Харрикейн»; она была хороша и на вертикалях. Оказавшийся у «охотников» в хвосте Бокий нырнул вниз - за ведущим; нагнал немца и точной очередью изрешетил вражескую машину. А на выходе из атаки прикрывавший спину Бокия Титов сбил выскочивший из облаков в хвост его ведущему Мессершмитт. Но тут из облачности на высоте 6 тысяч метров неожиданно вывалились Фокке-Вульфы; они стремительно спикировали на аэродром и беспрепятственно отбомбились по нему. А истребители капитана Сорокина ничего не смогли поделать - были связаны схваткой с «Мессерами». Сам Сорокин был атакован парой «Мессов», но сумел выйти из-под удара и оказаться у атакующих в хвосте. От его огня один из Bf-109G рухнул на землю (другой успел взмыть в сторону солнца и «потерялся»). В это время в схватку «ввалился» подоспевший капитан Сгибнев: имея преимущество в высоте, он сзади сверху атаковал и сбил Мессершмитт ведущего еще одной пары. И оставшиеся немцы бросились в облака, поспешно скрывшись с места боя. Схватка закончилась победой советских летчиков: были сбиты 4 Bf-109G при потере 1 «Аэрокобры»; правда русским не удалось предотвратить бомбовый удар по аэродрому.
Одним из сбитых в этом бою оказался Рудольф Мюллер. Кто его «достал», установить сегодня довольно сложно. Как «многопобедный» ас, он явно был ведущим пары; а в том бою ведущих сбили Николай Бокий, Захар Сорокин и Петр Сгибнев. Хотя многие предполагают, что победителем Мюллера стал все же Николай Бокий, «заваливший» ведущего пары «охотников», которая атаковала сверху – скорее всего, в роли «охотника» должен был выступать именно Мюллер…
05 победители Мюллера (700x385, 76Kb)
Летчики 2-го ГИАП СФ, претендующие на «приземление» Рудольфа Мюллера

Изрешеченный Мессершмитт Рудольфа Мюллера совершил вынужденную посадку в 8 км восточнее озера Мальярви, и немец попытался на лыжах уйти к своим. Когда он доставал из самолета лыжи и маскхалат, на лежащий на снегу «Месс» спикировал Р-39 капитана Сгибнева: тот хотел расстрелять немецкого летчика, но обнаружилось, что у «Кобры» полностью иссяк боезапас. Направившись в сторону аэродрома, Сгибнев по рации организовал поиск вражеского летчика силами техников полка. Преследуя Мюллера по следам лыж, советские бойцы обложили его со всех сторон, и Рудольфу пришлось сдаться настигшим его русским солдатам всего в 12 км от линии фронта...
На допросах Мюллер не отмалчивался, а отвечал очень охотно: рассказал все, что знал, о летчиках своего отряда, тактике боя, принятой в Люфтваффе, о новом истребителе Bf-109G. Разговорившись, немец указал на ряд ошибок, совершаемых советскими пилотами в боях, и даже дал советы, какими способами устранить эти ошибки. На вопрос же, как именно его сбили, Мюллер ответил, что русские летчики «обыграть» его не способны, и что его самолет мог быть поражен только огнем зенитки…
Его ответы на допросах полностью выявили характер немца. Мюллер утверждал, что он не является фанатичным фашистом, и вообще ощущает себя не солдатом, а скорее спортсменом, для которого воздушный бой - это лишь азартная охота, увлекательная рискованная игра...

Дальнейшая судьба Рудольфа Мюллера туманна. В иностранных источниках датой его смерти указывается дата его последнего боя; советская же литература молчала о дальнейшей судьбе этого летчика. А в современном отечественном издании автора Михаила Зефирова, освещающем историю асов Люфтваффе, говорится, что по некоторым данным, 21.11.1943 г. Рудольф Мюллер был убит «при попытке к бегству» из лагеря для военнопленных…
Таким образом, обер-фельдфебель Рудольф Мюллер на момент вступления в войну на советско-германском фронте был не опытным асом, а начинающим летчиком, только-только завершившим обучение в авиашколе. В боях он участвовал с сентября 1941 по апрель 1943 г. Оказался очень способным пилотом: титула аса добился уже в первый месяц боевой работы; а всего до плена Мюллер сбил 94 советских самолета. Но большинство из них – в режиме «свободной охоты», когда Мюллер имел возможность выбирать время и место атаки, и право в невыгодных ситуациях уходить от противника, не принимая боя…
Рубрики:  следы войны
Метки:  
Понравилось: 11 пользователям

Занудкин   обратиться по имени Среда, 21 Сентября 2022 г. 23:21 (ссылка)
Спасибо за интересные подробности!
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Среда, 21 Сентября 2022 г. 23:21 (ссылка)
"Известно, что планирующий подбитый «мессершмитт» Мюллера попытался добить в воздухе заместитель командира 2-го ГИАП капитан П.Г. Сгибнев, но у него закончились боеприпасы. Определив приблизительно место посадки вражеского самолета, Сгибнев тогда приказал по радио подготовить на аэродроме связной У-2 и сразу после возвращения вылетел на нем вместе с техником Соболевским на поиски немецкого летчика. Но когда У-2 приземлился рядом с зарывшимся в снег истребителем Bf 109, пилота люфтваффе там уже не оказалось. Достав из багажного отсека фюзеляжа аварийный запас и лыжи, Мюллер постарался как можно быстрее покинуть опасное место. Однако далеко уйти ему не удалось, несмотря на то что он побросал по дороге разные вещи, чтобы идти налегке. Из расположенного поблизости центра подготовки разведчиков-диверсантов были высланы поисковые команды, и они вскоре обнаружили меховую куртку и ракетницу немецкого летчика, а затем и его самого, сидевшего под деревом с пистолетом в руке. При виде противника Мюллер не оказал никакого сопротивления и сразу же бросил оружие.

На допросах он ничего не скрывал и сразу выложил все не только о дислокации частей люфтваффе, но и даже дал подробные характеристики своим сослуживцам. Между делом сообщил, что его родители были коммунистами, погибшими от рук фашистов, а сам он вынужден был служить в немецкой армии, чтобы остаться в живых. По словам Мюллера, никакой ненависти к СССР он не испытывал, а война для него являлась всего лишь своеобразным спортом."
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 00:16 (ссылка)
Пропаганда на войне дело специфическое. И она работает по одним законам для всех сторон- свои недостатки,потери и поражения умалчиваются,уменьшаются или маскируются,а поражения,потери и недостатки врага преувеличиваются.
Свои воины показываются как герои - противник дегероизируется и расчеловечивается.

Так ,например кто-то из западных исследователей по документам архивов Германии подсчитал,что немцы ,согласно их донесениям уничтожили всю авиацию союзников,включая и самолёты которые находились в производстве. И это скрупулёзные немцы,педанты во всём.

В период войны такая политика оправдана и даёт положительные результаты- поднимает боевой дух . Но она же имеет и обратную сторону. Задаётся вполне резонный вопрос- если противник сплошь дураки,трусы и звери,то почему с ними так долго и тяжело воевали?.

Посему трезвый,остывший от азарта боя взгляд на противника очень важен и для извлечения уроков и для понимания КОГО победили.

Автору за объективный показ врага нашего - уважение и очередной плюс в копилку читательских симпатий.Жмём "понравилось"!
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 06:59 (ссылка)
Вывод из креатива: американская техника решает.
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 09:50 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Вывод из креатива: американская техника решает.

данунах, решает! Давай сравним:
В СССР за 1941-45гг было выпущено 115600 боевых самолетов, из них около 20 тыс. бомбардировщиков, 33 тыс. штурмовиков и почти 63 тыс. истребителей.
По лендлизу получено:
Белл Р-39 «Аэрокобра» 4952
Белл Р-63 «Кингкобра» 2400
«Кэртис» Р-40 «Томагавк», 2397
«Киттихоук», «Уорхоук»
«Хокер Харрикейн» II 2952
«Супермарин Спитфайр» V и IX 1351
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» 197
Бомбардировщики 3632
Легко видно, что основную роль всё таки выполнило отечественное авиастроение, хотя и потери были колоссальными, хотя опять таки согласно статистики убитых лётчиков - не в пользу Германии:
Данные о сбитых самолётах и погибших лётчиках.
ВВС СССР 47.844 самолётов , _34.500 убитых
ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых
ВВС Британии: _15.175 самолётов , ____56.821 убитых
ВВС Америки: __41,575 самолётов , _40,061 убитых
ВВС Японии: ___49.485 самолётов , __60,750 убитых
Ответить С цитатой В цитатник
Ретрофан   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 12:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

По лендлизу получено:
Белл Р-39 «Аэрокобра» 4952
Белл Р-63 «Кингкобра» 2400
«Кэртис» Р-40 «Томагавк», 2397
«Киттихоук», «Уорхоук»
«Хокер Харрикейн» II 2952
«Супермарин Спитфайр» V и IX 1351
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» 197
Бомбардировщики 3632

Из них Р-63 Кингкобра в боях не участвовали - все были на Дальнем Востоке.
Супермарин "Спитфайр"-9 - поставлялись исключительно в ПВО страны и охраняли Москву в то время, как немцы уже не могли до нее достать
«Киттихоук», «Уорхоук» - воевали только в 1942, в 1943 их перевели в ПВО (из-за проблем с ремонтом - запчастей не хватало, и потому практически их вывели из боевой зоны)
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» - наши вообще не восприняли его как истребитель и использовали только в авиашколах как учебную машину.
«Хокер Харрикейн» - те немногие машины, что пережили 1943 г, в 1943 так же отвели в ПВО
Так что уже с 1943 из ленд-лизовских истребителей у нас воевали только «Супермарин Спитфайр» V (но и он в 1944 переведен в ПВО), да Р-39 Аэрокобра, дошедшая до Берлина. Вот бомберы - те использовались до конца войны, так как были значительно лучше наших самолетов
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 19:07 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

ну так тем более "американская техника решает", как утверждает змей, Scallagrim, - не соответствует действительности, мягко говоря.
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 19:38 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Вы про американскую тушёнку забыли- вот что было решающим. Недаром наши бойцы ,открывая банку тушёнки, "говорили-"открываем Второй Фронт".)))
Ответить С цитатой В цитатник
Женя_Саприн   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:00 (ссылка)

Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

летчик_наблюдатель, Я давно подозревал, что Мюллер опытный противник, сказал Штирлиц, приканчивая очередного Мюллера))
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
Исходное сообщение Scallagrim
Вывод из креатива: американская техника решает.

данунах, решает! Давай сравним:
В СССР за 1941-45гг было выпущено 115600 боевых самолетов, из них около 20 тыс. бомбардировщиков, 33 тыс. штурмовиков и почти 63 тыс. истребителей.
По лендлизу получено:
Белл Р-39 «Аэрокобра» 4952
Белл Р-63 «Кингкобра» 2400
«Кэртис» Р-40 «Томагавк», 2397
«Киттихоук», «Уорхоук»
«Хокер Харрикейн» II 2952
«Супермарин Спитфайр» V и IX 1351
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» 197
Бомбардировщики 3632
Легко видно, что основную роль всё таки выполнило отечественное авиастроение, хотя и потери были колоссальными, хотя опять таки согласно статистики убитых лётчиков - не в пользу Германии:
Данные о сбитых самолётах и погибших лётчиках.
ВВС СССР 47.844 самолётов , _34.500 убитых
ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых
ВВС Британии: _15.175 самолётов , ____56.821 убитых
ВВС Америки: __41,575 самолётов , _40,061 убитых
ВВС Японии: ___49.485 самолётов , __60,750 убитых


"«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых бы мы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин! У нас не было взрывчатки, пороха, не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

Г.К. Жуков.

"«Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8.000 до 10.000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000 — 3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

И.В.Сталин.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:30 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

Исходное сообщение Ретрофан
По лендлизу получено:
Белл Р-39 «Аэрокобра» 4952
Белл Р-63 «Кингкобра» 2400
«Кэртис» Р-40 «Томагавк», 2397
«Киттихоук», «Уорхоук»
«Хокер Харрикейн» II 2952
«Супермарин Спитфайр» V и IX 1351
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» 197
Бомбардировщики 3632

Из них Р-63 Кингкобра в боях не участвовали - все были на Дальнем Востоке.
Супермарин "Спитфайр"-9 - поставлялись исключительно в ПВО страны и охраняли Москву в то время, как немцы уже не могли до нее достать
«Киттихоук», «Уорхоук» - воевали только в 1942, в 1943 их перевели в ПВО (из-за проблем с ремонтом - запчастей не хватало, и потому практически их вывели из боевой зоны)
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» - наши вообще не восприняли его как истребитель и использовали только в авиашколах как учебную машину.
«Хокер Харрикейн» - те немногие машины, что пережили 1943 г, в 1943 так же отвели в ПВО
Так что уже с 1943 из ленд-лизовских истребителей у нас воевали только «Супермарин Спитфайр» V (но и он в 1944 переведен в ПВО), да Р-39 Аэрокобра, дошедшая до Берлина. Вот бомберы - те использовались до конца войны, так как были значительно лучше наших самолетов


Покрышкин на каком самолете воевал?
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:34 (ссылка)

Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Вы про американскую тушёнку забыли- вот что было решающим. Недаром наши бойцы ,открывая банку тушёнки, "говорили-"открываем Второй Фронт".)))

да нет же, летнаб! Решающими были монгольские тулупы, потому как господин "мороз" и погубил в своё время захватчиков из Франции, а потом 130 лет спустя - нацистской Германии.
а ага (700x392, 65Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:56 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

есть версия историков, что последние слова Сталина, произнесённые им в Тегеране во время произнесения тоста на праздновании 69-летия У.Черчиля в британском посольстве были искажены переводчиками и на самом деле звучали так:
Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост…»
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

согласись, змей, это совершенно другой смысл фразы....
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 21:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
есть версия историков, что последние слова Сталина, произнесённые им в Тегеране во время произнесения тоста на праздновании 69-летия У.Черчиля в британском посольстве были искажены переводчиками и на самом деле звучали так:
Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост…»


Конечно-конечно.
Советский Союза был один (С). Мы уже в курсе.
А Британия и США нам только мешали. Если бы не они, СССР был в Берлине в декабре 41-го.
Ответить С цитатой В цитатник
zuza94   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 22:54 (ссылка)
опять пра лётчиков,эх
а мой дед воевал на Студебеккере)
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 23:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Решающими были монгольские тулупы,(ц)
=================================
Где-то в запасниках у меня такой лежит.Вещь вполне кошерная.
А так верно- монголы перевели ПОЛОВИНУ своего стада,чтобы помочь Красной Армии мясом и овчиной. За что им исполать.
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 23:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Змей! Весь ленд-лиз для нас не превышал 4(четырёх!) процентов нашего произволдства. Основной ленд-лиз шёл британцам и прочим союзникам.

Что действительно было для нас важным так это поставки алюминия,автомобильной техники и бомбардировщиков,как уже уважаемый Автор отметил выше.
И конечно появление радиосвязи в нашей авиации тоже было продвинуто поставками из США. Но это были не решающие поставки. Мы бы всё равно победили,только возможно позже и с бОльшими потерями.

Более существенным было открытие Второго Фронта,но и он был открыт только тогда,когда у же стала ясна наша победа над нацистами. И открыт был скорее чтобы поспеть к дележу пирога- разгромленной Германии.

Поэтому,отдавая должное вкладу союзников в разгром нацистов,всё же объективно основную и решающую роль в этом разгроме сыграл СССР
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 23:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Покрышкин на каком самолете воевал?(ц)
========================
А что у нас кроме Покрышкина других асов на отечественных машинах воевавших не было?
Господство в воздухе было завоёвано на отечественных машинах.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку