Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

 -Метки

apraxis asuranis base4ka bbg brombenzo brombenzol gorra koll max krissti-2008 maxfactor72 rotmistr80 strange2 unico_unicornio valentina polnova viktoria_aka_ptory yu_shutova Взаимоотношения абьюзеры абьюзинг актуальное алексей_груненков алексей_шутёмов валера_столыпин влад_костромин война волшебница_алиша гальдр григорий_родственников дарья фэйр дети дионмарк еквалпе жан_кристобаль_рене женщины женя_саприн жизнь занудкин зарубежные авторы интересное истории из жизни история книги кристиан_бэд лара_вагнер ленинградское_время леха ильин лиза глум любовь люди мак_ар марат_валеев мария_шурухина мировые новости новости отечественная литература отношения политика происшествия путешествия рассказ ретрофан россия сатира семья сим_никин сиротка_мегги сказка сказки скобарка случай из жизни события украина фантастика фото характеры чёрная_хаски чтение что почитать эманон_идобон юмор

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Чортова_Дюжина

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 739595


Таганрог. Греческий, забытый.

Пятница, 05 Декабря 2014 г. 09:29 + в цитатник
KROMIADI все записи автора Таганрог - город южный, морской, с теплым и влажным климатом, построенный на высоком правом берегу Таганрогского залива. Издавна эти земли населяли меоты, сарматы и греки. На берегу мыса Таганий Рог уже в VII в. до н. э. располагалась греческая колония Кремы. После - еще несколько волн греческой колонизации, ассимиляция с местными народами, создание собственных автономных республик. Принятие русской знатью (а после - и всей Русью) ортодоксального христианства, а также многоотраслевой и многопрофильный культурный обмен Руси с Византией. Все это поспособствовало массовому переселению греческих купцов, священнослужителей, студентов (а в те времена они в Византии уже были), ремесленников, прочих представителей греческого люда на территорию тогдашней России.

Земли Северного Причерноморья были завоеваны Россией в результате трех русско-турецких войн конца XVIII - начала XIX в. Во всех этих войнах греки активно участвовали на стороне России, стремясь избавиться от турецкого оккупационного гнета. Греки переезжали в Россию целыми семьями, дополняя уже существующие греческие поселения (ассимилировавшихся азовских греков, крымских греков, греческих переселенцев различных периодов - от церковных до промышленных). Эмиграция носила ярко выраженную политическую окраску: основную массу мигрантов составляли солдаты и офицеры нескольких добровольческих батальонов. После окончания войны греческие добровольцы с семьями отправлялись на постоянное проживание в Россию. Греки нанимались матросами на корабли под русским флагом, плававшие в Средиземном и Черном морях, а впоследствии - не возвращались в османские владения. Само собой, к таким переселенцам, которые уже смогли устроиться в России, впоследствии перебирались их родственники, при содействии русских дипломатов. При активной поддержке греческих мигрантов были построены многие города, например: Одесса, Мариуполь, Мелитополь, Херсон. И сами их названия - исконно греческие.

Но особую судьбу получил город Таганрог. Расселение греческих колонистов на территории южных земель поддерживала царица Екатерина, не только в связи с близкими культурными и религиозными воззрениями двух народов. Русские поселенцы на южных землях не умели выращивать виноград, некоторые иные сельскохозяйственные культуры, плохо умели работать с камнем, углем и рудой. В итоге, на обустройство греческих переселенцев на Азовском море была выделена огромная по тем временам сумма, в частности, только на Таганрог было потрачено более 50 тысяч рублей из царского бюджета. Генерал-губернатор Новороссии того времени, князь Г.А. Потемкин отмечает: "Поелику за благо найдено общей вашей пользы основать жительство ваше в Таганроге, то о получении сего повеления имеет немедленно от тамошнего вашего пребывания отправиться и собраться всем вам в Таганроге, где за неимением довольного количества домов назначили там три слободы, а тем наипаче форштадт".

Историк Таганрога Филевский писал: "В Таганрог переселились преимущественно военные и более зажиточные, которые могли рассчитывать на торговые занятия. Т.о., контингент греческого населения в Таганроге был, так сказать, более аристократичен сравнительно с другими греческими поселениями России". В городе жили Маврокордато, Булгари, Комнено, Палеолог. А.П. Чехов говорил: "Нужно отдать им справедливость, эстетические вкусы у них были развиты довольно высоко, и ... Таганрог сильно смахивал на любой европейский город". Колонисты придали ему свой собственный, не потерянный окончательно и теперь, облик. Вот что писал Паустовский, живший в городе уже в начале 20-го века: "Таганрог был перенесен сюда с Эгейских островов, был необычайным смешением Греции, Италии и запорожских степей". До сих пор основное место расселения греков в Таганроге - так называемый "греческий район" огибает на карте улица с сохранившимся названием "Греческая".

К слову сказать, в Ростове-на-Дону тоже был такой район, ограниченный проспектом Богатяновским (ныне - Кировский), Пушкинским бульваром, проспектом Чехова и улицей Станиславского. До сих пор в этом районе остались греческие дома и постройки, которые используют теперь для самых различных нужд. Содержание греческой библиотеки в советские годы уничтожили, а в самом здании устроили главный городской ЗАГС. Из греческой церкви сделали театр кукол, предварительно взорвав сам храм, а фундамент кукольного театра построив на остатках остова (и сегодня можно видеть старые стены храма с двух сторон здания). Но это уже совсем другой разговор, вернемся в Таганрог.

Военные греки поселились у реки Миус близ Павловской крепости; согласно указанию Потемкина, там составили две роты, из которых образовался впоследствии греческий батальон, командиром которого был назначен Антон Дмитриев (Дмитриади), капитаном — Дмитрий Алфераки. Этот район Таганрога и сейчас носит свое историческое название Греческие роты. Греческие дворяне-землевладельцы заняли места от Миусского лимана по берегу моря за реку Самбек до реки Каменки: это Алфераки, Холяра, Аслан, Караяни, Геродоматос, Палама, Стаса и др.

В 1781 году было создано Греческое купеческое управление, председателем которого был избран И. М. Россети. Это была первая выборная общественная организация Таганрога. 20 июля 1784 года Купеческое управление было преобразовано в Греческий магистрат. В разное время органы городского самоуправления возглавляли греки С. Вальяно, К. Г. Фоти, А. Н. Алфераки, П. Ф. Иорданов.

Греческие негоцианты принимали активное участие в финансировании благотворительных заведений. В истории Таганрога остались имена героя И. А. Варваци, построившего Иерусалимский монастырь, основавшего первую городскую больницу и детский приют; Г. Депальдо, завещавшего городу деньги на строительство Каменной лестницы и создание староприимного дома для престарелых моряков. Существовали греческие церкви, школы, гастролировали драматические труппы, дававшие представления на греческом языке.

Большую роль в музыкальной жизни Таганрога сыграла греческая семья Авьерино: дед писал духовную музыку и был регентом хора в церкви Святого Константина и Елены, а внук Николай Авьерино стал известным скрипачом и первым директором Ростовского музыкального техникума. Известный поэт Н. Ф. Щербина, внук гречанки, именовал себя "эллином из Таганрога". Родной брат А. Н. Алфераки - Сергей был известным ученым в области орнитологии и зоологии, членом Российского Императорского географического общества. Д. М. Синоди-Попов — художник, оставивший портретную галерею таганрожцев 70-90-х гг. 19 столетия, выставлялся в Париже в начале 20 века.

Греки содержали итальянскую оперу, симфонический оркестр, которым руководил известный дирижер и композитор В. И. Сук. Многое музыкальной жизни города дала и итальянская семья Молла: Гаэтано Молла, дирижер из миланской Ла Скала, приглашенный меценатами в Таганрогский театр, так и остался на новом месте жительства.

Греком был и Павел Федорович Иорданов, доктор. В 1897 г. - член городской управы. Заведующий городскими библиотекой и музеем, он многое сделал для их пополнения. Благодаря ему к 200-летию Таганрога в 1898 г. был установлен памятник основателю города - Петру Первому работы М. Антокольского. Переговоры со скульптором в Париже по просьбе Иорданова вел А.П. Чехов, памятник был отлит в Париже, доставлен по железной дороге в Марсель, а оттуда морем - в Таганрог.

По сведениям Греческого магистрата за 1806 год в городе, население которого едва перевалило за 7 тысяч жителей, проживало купцов греческого происхождения — 1428, мещан — 191, дворян — 234, разночинцев — 345.
Многие приезжие воспринимали Таганрог как некое «греческое царство».

Заняв ведущее положение среди местных купцов, греки во многом способствовали развитию Таганрогского торгового порта в начале XIX века. Греки держали в своих руках многомиллионные экспортно-импортные сделки. Могущество таганрогских купеческих семейств Ралли, Скараманга, Муссури, Авдопуло, Родонаки, Бенардаки, Рази, Ласкараки и других были хорошо известны не только в России, но и во многих странах Европы. Эти семейства держали под своим влиянием всю возможную в городе крупную международную торговлю. Например, торговый дом Ралли имел филиалы в Таганроге, Ростове, Мариуполе. Его глава Пантелеймон Ралли постоянно проживал в Лондоне, оттуда управлял делами через своих представителей. В Таганроге его представителем был Лука Скараманга, женатый на сестре П.Ралли. Торговый дом Ралли был главным поставщиком русской пшеницы на английскую биржу. С Британией был связан и торговый дом греческих негоциантов Емес, представительство которого было открыто в Таганроге в 1820-е годы и просуществовало до 1914 года. Греки в короткий срок превратили Таганрог в крупнейший центр морской экспортной торговли и сами не остались в проигрыше.

Именно в во второй половине XVII века Ив Таганроге появились знаменитые фамилии Алфераки, Комнено, Скараманга и др. Греки способствовали экономическому расцвету Таганрога, активно участвовали в управлении городом, его строительства, развитии его культуры, щедро жертвуя свои силы и денежные средства для благотворительных целей. В греческих семьях традиционно рождалось много детей. В итоге - количество греческих купцов к началу XVIII века вдвое превосходило число русских. Тот же отец Антона Павловича решил отдать двух своих старших сыновей в одну из греческих городских школ. Например, из переписки Чехова городскому главе (греку, П. Ф. Иорданову) следует, что Антон Павлович "забыл еще не все и когда-то говорил по-гречески". Скорее всего Антон Павлович не стремился преувеличить свое знание языка.

В № 9 ежемесячного литературного приложения к журналу "Нива" за 1902 год о городе было написано: "Таганрог представляет из себя настоящий международный уголок южной Европы; здесь вы найдете обширные колонии итальянцев, далматинцев, триестцев; множество адриатических славян и уроженцев Неаполя, Генуи и Мессины, переселились сюда с давних времен; не говорю уже о греках, армянах и евреях, которые переполнили город и захватили в свои руки почти всю торговлю и промыслы".

В 1866 г. в отчете Министру внутренних дел Таганрогский градоначальник контр-адмирал И. А. Шестаков писал: "Таганрог остался иностранным городом". Названия улиц в центре города были отмечены как на русском, так и на греческом языках. В храмах богослужение велось на традиционном церковнославянском, однако не без влияния греческих слов и отдельных реплик на греческом языке. Я уже не говорю о партесном пении по византийскому образцу - в Таганроге в этом искусстве знали толк. Были и греческие храмы, где велись богослужения преимущественно на греческом.

Перед самой революцией, в 1914 году, состоялось региональное собрание представителей греческих обществ в Екатеринодаре (нынешний Краснодар). На нем приняли решение организовать большой съезд греков всей Российской Империи. С 29 июня по 10 июля этот съезд проходил в Таганроге. Съезд учредил "Общество греков России". Съезд избрал Исполнительный комитет из 8 членов для формирования Центрального Совета в Ростове. Со всех концов Империи российские греки, объединившись, поддержали друг друга. И уже в сентябре 1917 года Центральный Совет греков добивается церковной автономии Карса и Анталии (на тот момент - еще греческие территории). Кроме того, Центральный Совет взял на себя все заботы о приюте и устройстве понтийских греков, которые из-за массового геноцида греков на территории Малой Азии турками постоянно пребывали в качестве эмигрантов в Россию. Совет собирал большие суммы пожертвований, значительную часть из которых посылал в Трапезунд, который тогда еще был столицей понтийских греков.

По данным архивов МИД Греции, к 1919 году на территории Российской Федерации проживало около 750 тысяч греков. Южные регионы России, где греки в основном и проживали, в разгар происходящей в то время гражданской войны часто переходили из рук в руки. Из-за этого сами греки, как и другие национально-культурные меньшинства, часто подвергались притеснениям. Чаще со стороны красных, но иногда и со стороны белых. В Таганроге многим грекам пришлось оставить свои дома, а некоторые из оставшихся греков были отправлены на каторжные работы по обвинению в политической измене. Красная армия не могла принять в свои ряды греков - почти всегда обладателей своей крупной собственности, стремящихся сохранить свою независимость и безразличным по отношению к царящему вокруг братоубийству. Греческое единство держалось на семейно-бытовом фундаменте, что было неприемлемо для антисемейного законодательства тогдашней новой России. Однако, после свержения царской власти, для оставшихся греков был дан зеленый свет: в Черноморском округе Азово-Черноморского края был создан греческий район, в котором население греков, стремившихся создавать большие семьи, существенно выросло.

На тот момент уже сформировалась своя греческая интеллигенция, которая была представлена и в органах государственной власти. Но уклонения от массового вступления в советскую партию и всеобщая коллективизация (проще - отъем жилья и имущества) стали теми звоночками, которые впоследствии повлекли за собой лавину трагических событий. Сталинские репрессии разрушили греческое общество в России. Под предлогом "измена правительству", с оглядкой на Греческую республику, к которой российские греки особого отношения не имели, тысячи греков расстреляли, десятки тысяч - были высланы в Казахстан и северные территории РСФСР, посажены в лагеря. За два года - с 1936 по 1938 года количество греков в РСФСР резко снизилось, в разы. Многие из греков того же Таганрога выжили за счет изменения внешности и фамилии. В результате, более 40% греков РСФСР стали жителями восточных и северных районов страны, а погибших - особо не считали.

В результате всех вышеперечисленных событий Таганрог перестал быть греческим. В настоящее время в Таганроге проживает менее 0,2 % греков от общего населения. По сравнению с 1898 годом, когда в городе греков было более 35 % его жителей.
Греки в Таганроге исчезли, но следы их деятельности остались.

Несколько фото со старого греческого кладбища в Таганроге:
109540203_large_dVro2PQpgk4 (604x453, 85Kb)
109540695_large_PnhCMVN04ic (453x604, 91Kb)
109540681_large_XC6hOaozf58 (453x604, 76Kb)
109540728_large_dgtWYuFFtXY (453x604, 38Kb)

Один из греческих дворцов, отреставрированный и восстановленный (Дворец Н. Д. Алфераки, по инициативе А.П. Чехова ставший в свое время музеем).
d43ee68f3dbf (600x450, 62Kb)

Серия сообщений "Национальный вопрос.":
Часть 1 - Светлая Русь и ЧЕРТИ.
Часть 2 - Марш памяти легионеров СС. Рига. Зачем?
...
Часть 14 - Ванбли Глежка Токахе
Часть 15 - Ода тосканской еде и немного фото
Часть 16 - Таганрог. Греческий, забытый.
Часть 17 - ДИАЛОГ С СТП* ИЗ ФБ, КИЕВЛЯНКОЙ
Часть 18 - Хочу спросить...
...
Часть 31 - Семь больниц в жизни Мони
Часть 32 - ЛЮБЯТ ЛИ РУССКИХ В ЕВРОПЕ?
Часть 33 - Zазеткалье

Рубрики:  Дальние страны и родные просторы.
Метки:  
Понравилось: 14 пользователям

Scallagrim   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 10:26 (ссылка)
Многабукав.
А вывод? Греки рууууллллзззз?
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 10:44 (ссылка)
Scallagrim, выводы просты:
- история не знает сослагательного наклонения.
- стабильное настоящее невозможно без знания прошлого, пусть даже горького.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 11:41 (ссылка)

Ответ на комментарий KROMIADI

Исходное сообщение KROMIADI
Scallagrim, выводы просты:
- история не знает сослагательного наклонения.
- стабильное настоящее невозможно без знания прошлого, пусть даже горького.


Печаль-беда в том, что в России прошлое непредсказуемо. Кажется, Черчилль это сказал.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 11:44 (ссылка)
Кстати, дворец Алфераки исключительно красив.
Кто архитектор?
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 12:21 (ссылка)
KROMIADI,
За два года - с 1936 по 1938 года количество греков в РСФСР резко снизилось, в разы. Многие из греков того же Таганрога выжили за счет изменения внешности и фамилии. В результате, более 40% греков РСФСР стали жителями восточных и северных районов страны, а погибших - особо не считали.(с)
не совсем я с этим согласен. Вот некоторые выдержки из википедии:
В 20-е годы прошлого столетия в Приазовье были выделены 3 национальных греческих района: Сартанский, Мангушский и Великоянисольський, которые были формами административно-территориальной автономии. В эту пору получили развитие греческая национальная школа, театр, пресса, литература: приазовские греки издавали газету «Колехтивистис», основоположником национальной румейской поэзии стал Георгий Костоправ; в Мариуполе был открыт греческий театр, а в селах открылись школы с преподаванием на греческом языке.

по данным переписи 2001 года на Украине насчитывалось 91 500 этнических греков, подавляющее большинство которых — 77,5 тысяч человек — в Донецкой области.
Я вовсе не пытаюсь "обелить" сталинский режим. Просто греки в сталинскую эпоху пострадали ни больше, ни меньше чем любой другой народ СССР. По национальному признаку их не преследовали и не выселяли как скажем крымских татар или карачаевцев на ставрополье.
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 12:24 (ссылка)
Исходное сообщение Scallagrim
Кстати, дворец Алфераки исключительно красив.
Кто архитектор?

"Алфераки закончили постройку своего особняка в 1848 году и прожили в нём в общей сложности около 30 лет. Автором проекта был известный архитектор, профессор Петербургской академии художеств Андрей Иванович Штакеншнейдер, признанный на то время авторитет в вопросах дворцовой архитектуры. Несколько позже к дому был пристроен большой двусветный зал, высотою около 9 метров, украшенный картинами, камином и массивными часами. Лепка античной работы, украшавшая здание с наружи и изнутри, анфиладное расположение парадных комнат, большой двусветный зал, потолочная роспись гостиной, сделанная итальянскими художниками, приближали здание к дворцовому типу. Выстроенный особняк, и по внутренней и по внешней отделке действительно представлял собой настоящий дворец. Князь М.Г.Голицын, побывавший в Таганроге в 1857 году, писал в журнале "Библиотека для чтения": "В отношении великолепия в Таганроге есть дома, не уступающие царским палатам. Таков, например, дом известного богача, негоцианта Алфераки, стоящий, по уверению многих, внимательного осмотра по превосходным картинам, статуям, антикам и другим предметам художественной роскоши".
http://www.voopiik-don.ru/main/2009-06-01-10-23-39...-57-03/564-2010-01-18-10-06-11
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 12:39 (ссылка)
Исходное сообщение Blind_Deaf
Я вовсе не пытаюсь "обелить" сталинский режим. Просто греки в сталинскую эпоху пострадали ни больше, ни меньше чем любой другой народ СССР. По национальному признаку их не преследовали и не выселяли как скажем крымских татар или карачаевцев на ставрополье.

Я не пытаюсь очернить сталинский режим. Но уничтожению и ссылкам ИМЕННО греков есть определенные причины.
Основная причина одна - на время 1930-х годов Греческая Республика являлась де-факто вассалом Британской Империи, с которой у Сталина и высшего руководства СССР были, мягко говоря, не очень хорошие взаимоотношения. А если учесть родовую клановость греков, то естественно, для человека, выросшего на Кавказе (Сталин) в каждом греке, особенно из приченоморских греков (Абхазия, Краснодарский край) виделся шпион. И массовые ссылки греков десятками тысяч в Казахстан, Узбекистан и Киргизию это подтверждают.
Я углубленно занимался этим вопросом, потому имею данные и сведения. В Таганроге греки закончились не только из-за ссылок и репрессий. Некоторых переселили в Донецкую область, сделав места их компактного расселения.
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 12:44 (ссылка)

Ответ на комментарий KROMIADI

тото я когда-то удивлялся, поговорив с ребятами-греками из ВИА "Бузуки" после концерта(дело было в конце 80-х), что они из Средней Азии.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 13:10 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Многабукав.
А вывод? Греки рууууллллзззз?


Я бы сказала, что рууулллззз не только греки. Но и римляне. Древние)
Но это так, в общем:)
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 13:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Кстати, дворец Алфераки исключительно красив.
Кто архитектор?


"Автором проекта был известный архитектор, профессор Петербургской академии художеств Андрей Иванович Штакеншнейдер, признанный на то время авторитет в вопросах дворцовой архитектуры."

http://www.voopiik-don.ru/main/2009-06-01-10-23-39...-57-03/564-2010-01-18-10-06-11
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 13:15 (ссылка)

Ответ на комментарий KROMIADI

Исходное сообщение KROMIADI
Scallagrim, выводы просты:
- история не знает сослагательного наклонения.
- стабильное настоящее невозможно без знания прошлого, пусть даже горького.


факт!
Ответить С цитатой В цитатник
KROMIADI   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 13:36 (ссылка)
Исходное сообщение Ula_El_So
http://www.voopiik-don.ru/main/2009-06-01-10-23-39...-57-03/564-2010-01-18-10-06-11

Плагиат-с) Уже ссылалсо.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 13:37 (ссылка)

Ответ на комментарий KROMIADI

Исходное сообщение KROMIADI
Исходное сообщение Ula_El_So
http://www.voopiik-don.ru/main/2009-06-01-10-23-39...-57-03/564-2010-01-18-10-06-11

Плагиат-с) Уже ссылалсо.


тогда уж не плагиат, а боян;)
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 13:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Исходное сообщение Ula_El_So
Исходное сообщение KROMIADI
Исходное сообщение Ula_El_So
http://www.voopiik-don.ru/main/2009-06-01-10-23-39...-57-03/564-2010-01-18-10-06-11

Плагиат-с) Уже ссылалсо.


тогда уж не плагиат, а боян;)


Точно.

По сабджу - дворец, КМК, красив своей соразмерностью. Пропорции просто идеальные. Ну, немец старался, понятное дело.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 14:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Ula_El_So
Исходное сообщение KROMIADI
[QUOTE]Исходное сообщение Ula_El_So
http://www.voopiik-don.ru/main/2009-06-01-10-23-39...-57-03/564-2010-01-18-10-06-11

Плагиат-с) Уже ссылалсо.


тогда уж не плагиат, а боян;)


Точно.

По сабджу - дворец, КМК, красив своей соразмерностью. Пропорции просто идеальные. Ну, немец старался, понятное дело.[/QUOTE]

а мне кажется, у нас все дворцы красивые) Ну, я не могу вспомнить ни одного, который бы мне не понравился)
И дворцы, и особняки - все обалденно красивое!)
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 15:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Исходное сообщение Ula_El_So
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Ula_El_So
[QUOTE]Исходное сообщение KROMIADI
[QUOTE]Исходное сообщение Ula_El_So
http://www.voopiik-don.ru/main/2009-06-01-10-23-39...-57-03/564-2010-01-18-10-06-11

Плагиат-с) Уже ссылалсо.


тогда уж не плагиат, а боян;)


Точно.

По сабджу - дворец, КМК, красив своей соразмерностью. Пропорции просто идеальные. Ну, немец старался, понятное дело.[/QUOTE]

а мне кажется, у нас все дворцы красивые) Ну, я не могу вспомнить ни одного, который бы мне не понравился)
И дворцы, и особняки - все обалденно красивое!)[/QUOTE]

Жаль, что не наши.
Я бы дворцом повладел....
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 16:07 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

это слишком затратно. Да еще и госкомиссии всякие ходют, смотрят, чтобы ты не попортил историческую ценность.
Хотя, я бы тоже повладела. Одним. Или несколькими;)
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 16:16 (ссылка)
"Жаль, что не наши.
Я бы дворцом повладел...."
вспомнилось : ь Бодливой корове, бог рогов не дал"....
Ответить С цитатой В цитатник
Ranin   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 16:57 (ссылка)
и ни одной строчки, что в описываемые времена г Таганрог входил в черту осёдлости :)))
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 17:16 (ссылка)
Исходное сообщение Ranin
и ни одной строчки, что в описываемые времена г Таганрог входил в черту осёдлости :)))

Бинго....
политкорректные едрена вошь...
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 17:23 (ссылка)
первые 14 секунд:


Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 17:32 (ссылка)
""Всю жизнь провел в дороге, а умер в Таганроге ".
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 17:39 (ссылка)
Интересный и познавательный экскурс в историю российскую. Хотя , признаюсь весьма многабукаффен. Такой объём по имхе моей лучше подошёл бы для брошюры.

Читая эссе вот о чём подумалось. Сколь извилиста многофакторна история человеческого общества.
Многие народы создавшие первые государства и даже державы со временем превратились в блоки фундамента на котором построено современное общество.

Вот например всё устройство - властное, правовое , научно прикладное, культурное современной Европы построено на трудах двух народов греческого / древнегреческого/ и римского\ латинского. который перенял культуру греческую обработал её добавил и дал варварам и понаехавшим в Европу азиатцам основу для государств.
А сами греки и тем паче латыняне , как-то растворились, рассеялись частично ассимилировались в этих новых народах и нациях.
Да и вообще из древних цивилизаций ныне только китайцы да индусы ещё держат марку и развиваются. А остальные превратились в пыль истории от шумеров, ассирийцев до египтян.

Почему так? Выдохлись? Выполнили свою историческую задачу?
Вот вопрос. Не менее интересный нежели исторические экскурсы.
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 17:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

А вывод? Греки рууууллллзззз?(с)
===============================
Ой, вэй! Таки конкурентов узрели?
Успокойтесь, греки далеко отстали. Они ведь в Россию приходили её строить и развивать, а не кормиться с неё.)))
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 17:45 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

Исходное сообщение КЛИМ1
""Всю жизнь провел в дороге, а умер в Таганроге ".


Александр I?
Гречекого салата переел, видимо.
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 17:54 (ссылка)
Исходное сообщение летчик_наблюдатель
А вывод? Греки рууууллллзззз?(с)
===============================
Ой, вэй! Таки конкурентов узрели?
Успокойтесь, греки далеко отстали. Они ведь в Россию приходили её строить и развивать, а не кормиться с неё.)))

Старик как раз кормится и приезжали, а не строить и развивать...
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 18:11 (ссылка)
Исходное сообщение КЛИМ1
кормится и приезжали, а не строить и развивать...

эти понятия взаимосвязаны. 6жв.
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 18:16 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

Старик как раз кормится и приезжали, а не строить и развивать...(ц)
==================================
Ясен пень. Что люди призжали выживать. Но выживать можно по-разному. Можно служить, работать, давать продукт и за него корм кров иметь. А можно просто присосаться к системе и потягивать из неё давая меньше чем беря. Разницу улавливаешь?
Ты же ведь Америке продукт даёшь, а не на гринкарте на Брайтоне сидишь.))))
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 18:17 (ссылка)
и вообще, кто где кормится строит и развивает: кто в америках, кто ещё где-либо, кто в родном отечестве.
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2014 г. 18:24 (ссылка)
Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Старик как раз кормится и приезжали, а не строить и развивать...(ц)
==================================
Ясен пень. Что люди призжали выживать. Но выживать можно по-разному. Можно служить, работать, давать продукт и за него корм кров иметь. А можно просто присосаться к системе и потягивать из неё давая меньше чем беря. Разницу улавливаешь?


"На ловлю счастья и чинов. Заброшен к нам по воле рока....." (c)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку