Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Чортова_Дюжина

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 739903


Ванбли Глежка Токахе

Четверг, 24 Июля 2014 г. 09:04 + в цитатник
человек-ништяк все записи автора В мой любимый музей кочевых культур приехал читать лекцию необычный гость.
Зовут его Ванбли Глежка Токахе. Что в переводе означает Лидирующий Пятнистый Орёл.
Разговаривал он с нами через переводчицу, но вообще, мне было и без переводчицы понятно почти всё, говорил он медленно и степенно.

Начал Ванбли с того, что спел нам под бубен древнюю секретную песню своего народа, с которой они начинают делать какое либо дело. В течение лекции мы услышали ещё несколько индейских песен. А всего их семь. И они неизменны уже многие тысячи лет. Очень древние песни. Организаторы лекции снимали Ванбли на камеру. А песни он снимать категорически запретил.

Он очень много рассказал о том, как живут сейчас современные индейцы в США. Те, которые чтут старинные традиции и отказываются жить по-западному.
Так вот. Фигово они там живут. До ближайшего города от его резервации около 300 км, жить в традиционных жилищах - типи - жить им запрещают, иначе власти отберут детей, ибо по всяким стандартам должно быть определённое количество квадратных метров и комнат (которые стоят безумно дорого), и за газ и свет плата непомерно высока, работы нет - почти все жители резерваций безработные и выживают, как могут. Вот, например, они все одинаковые раздолбанные машины, и, если что-то ломается, меняются запчастями. В резервации повсюду стоят эти полуразобранные ржавые тачки.

Ещё Ванбли много говорил про геноцид индейского народа. Для них американское правительство - это то же самое, что для нас Гитлер и его приспешники. Имеет полное право, кстати. Прочитайте, например, в "Википедии" про бойню при Сенд Крик или про Вундет Ни. Да и вообще почитайте, как проходили индейские войны.

Про самый разрекламированный индейский обычай, трубку мира, Ванбли тоже рассказывал. Трубка есть у каждого индейца. Невозможно объяснить, как её смастерить, невозможно этому научить - духи подсказывают, как это делается. Трубка делается один раз на всю жизнь. Одна её часть деревянная, а вторая, чашечка, - из особенного красного камня, котлеида. Существует одно единственное месторождение этого камня. Туда приходят иногда за сотни километров. И это нейтральная территория. Даже злейшие враги могут спокойно добывать камень бок о бок.
Трубку курят, чтобы решить какие-то проблемы. Собираются на общий совет и курят трубку мира. А, если двое спорщиков настолько злы друг на друга, что раскуривать трубку отказываются, их отводят на утёс, привязывают руками друг к другу и оставляют им ножи и трубку мира. Чтобы они не могли никуда друг от друга деться и наконец-то разобрались со своими разногласиями. Чаще всего поутру, когда их идут развязывать, застают двух закадычных друзей, которые обо всём уже договорились и трубку раскурили.
Вообще, Ванбли сказал такую вещь, которая вообще взорвала мой мозг... Он сказал, что индейцы до прихода белых вообще между собой не воевали. Не верится, правда? Но, вот, с другой стороны, то что скальпы их снимать научили белые - это точно факт. И что главной воинской доблестью у индейцев считалось дотронуться до вооружённого противника голой рукой или палочкой, т.е. добыть "ку" - это тоже факт. И что индейцы не умели врать и, в отличие от американцев, никогда не отступали от своего слова - тоже факт.

Кстати, ещё Ванбли говорил, что лошади жили в Америке ещё до появления там белых. Потому что в его древнем-древнем языке есть слово, обозначающее лошадь. А откуда бы оно там взялось, если бы это было не так?..
(Спорно, конечно, но нынче я всего лишь передатчик).

Кстати, про язык. Представляете, в языке лакота нет слова "уродливый". Понятие такое отсутствует в принципе. Вокруг них всё красивое. А самое плохое ругательство у них слово "шичу", что значит "плохой". Даже не "плохой", а "поступающий плохо".

И про головной убор из перьев Ванбли нам рассказал. Говорил, что многие индейцы сейчас на потеху публике надевают их на голову. Что его самого на концерте в Вене (он играет рок-н-ролл, между прочим. Называет его рез-рок, рок резерваций) просили надеть такой убор на потеху зрителям, для шоу, против чего он взбунтовался очень серьёзно - перья даются не просто так, а за большие заслуги. Нет сейчас такого человека, который был бы достоин надеть огромный головной убор с картинки. У самого Ванбли всего четыре пера, и он ими очень сильно гордится.

Ещё он рассказывал про обряд энипе - это что-то типа паровой бани. Ставится типи, накрывается шкурами бизона, внутрь заносятся раскалённые камни и заходят люди. Обязательно в одежде. Целомудрие - это очень важно для индейца. Иногда на этом обряде людям приходят видения... Вообще, видения - это очень важная часть индейской культуры. Очень многое у них определяется именно так. Вакантанка подсказывает.
Вакантанка - это не дух, не божество, не кодекс чести... Это... Ну, как бы объяснить... Главная истина, что ли...

И про шаманов Ванбли рассказывал. Как у него на глазах лечили людей, например.
Один раз у его кузена родился мёртвый ребёнок. Обезумевший от горя отец схватил его и убежал к шаману (кажется, чуть ли не полиция за ним гналась - не суть). Шаман провёл обряд энипе, и ребёнок ожил, заплакал. Сейчас уже серьёзный взрослый мужчина. Второй раз он видел, как лечили человека, умирающего от рака. Два шамана унесли его на утёс (до того плохо было, что даже идти сам не мог). Несколько дней они сидели там без еды и воды. На исходе третьего дня стоящие у подножия люди увидели, как с утёса спускаются три человека. Больной избавился от недуга.

Вообще, он очень много чего рассказал за три часа, что мы слушали его. Всего не вспомню уже, конечно... Хоть, и пыталась записывать на диктофон.

Что меня удивило безмерно - говорил, что у нас жить гораздо лучше и свободнее, чем в США. Что, например, у нас по вечерам девушки более-менее спокойно ходят по улицам и носят на плече сумки, а у них такого нет и близко, и быть не может... Вообще, говорил, что русские ему очень и очень нравятся. А ещё он говорил, что люди по всему миру к нему хорошо относятся и приходят послушать его лекции. И только американцы слышать ничего не желают про этих презренных индейцев.
"Вот, - говорит, - вы, простые люди, пришли посмотреть на меня... У меня дома посмотреть на меня приходит только полиция".

Серия сообщений "Национальный вопрос.":
Часть 1 - Светлая Русь и ЧЕРТИ.
Часть 2 - Марш памяти легионеров СС. Рига. Зачем?
...
Часть 12 - Сказ о чукчах
Часть 13 - Наследники цивилизаций.
Часть 14 - Ванбли Глежка Токахе
Часть 15 - Ода тосканской еде и немного фото
Часть 16 - Таганрог. Греческий, забытый.
...
Часть 32 - ЛЮБЯТ ЛИ РУССКИХ В ЕВРОПЕ?
Часть 33 - Zазеткалье
Часть 34 - ПЕРВОЕ МАЯ. ИСТОРИЧЕСКИЙ НАБРОС

Рубрики:  Дальние страны и родные просторы.
Общество, общение, люди.
Человекам о человеке.

Понравилось: 16 пользователям

Майя_Власова   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 09:22 (ссылка)
Наконец-то вменяемый текст! Спасибо, автор, дарахой!!!)
Ответить С цитатой В цитатник
Онабыланемногокошкой   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 10:21 (ссылка)
По моему, насчет некоторых вещей, вроде бы присущих индейцам, лектор приврал немного...Попросту приукрасил свой народ...
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 10:42 (ссылка)
Кстати, Википедия утверждает, что не все так мрачно:
Ныне в США насчитываются 565 индейских племен, официально признанных федеральными властями. Для их обозначения в официальной переписке используется термин «суверенный народ такого-то племени» (sovereign nation). Они имеют право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют почти те же права, что и штаты США. Кроме того, племена, доказавшие что собственность их предков реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 10:43 (ссылка)
Срочно принять в Единую Россию. Ибо патриот оной.

... По сабджу. Не удивлюсь, если окажется что это на поверку Иван Герасимович (якуты очень уважают старинные русские имена)Токарев из Мирнинского улуса Республики Саха.
Ответить С цитатой В цитатник
Майя_Власова   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 14:53 (ссылка)
Scallagrim,
А утром твоей ссыли из вики не было. Как ты её вперёд единой россии пропихнул???
Ответить С цитатой В цитатник
Майя_Власова   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 14:54 (ссылка)
Гамарджоба, генацвале
1240644845_igrushka-2 (700x435, 44Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 15:10 (ссылка)

Ответ на комментарий Онабыланемногокошкой

Исходное сообщение Онабыланемногокошкой
По моему, насчет некоторых вещей, вроде бы присущих индейцам, лектор приврал немного...Попросту приукрасил свой народ...

Каких, например?
Может, и приукрасил, конечно.
Но тут за что купила, за то и продаю...

А вообще, я ему верю.
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 15:16 (ссылка)

Ответ на комментарий Майя_Власова

Всегда пжлст :)
Ответить С цитатой В цитатник
Майя_Власова   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 15:20 (ссылка)

Ответ на комментарий человек-ништяк

Публикуйтесь чаще, если есть возможность.)
Ответить С цитатой В цитатник
Онабыланемногокошкой   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 15:46 (ссылка)
Исходное сообщение человек-ништяк
Исходное сообщение Онабыланемногокошкой
По моему, насчет некоторых вещей, вроде бы присущих индейцам, лектор приврал немного...Попросту приукрасил свой народ...

Каких, например?
Может, и приукрасил, конечно.
Но тут за что купила, за то и продаю...

А вообще, я ему верю.

Насчет того, что индейцы были мирными племенами до прихода европейцев. Они уже были воины,, а это значит они воевали и ранее... И скальпы снимали тоже. Только это получило бОльшее распространение после колонизации, так как за это платили..
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 15:47 (ссылка)
Хороший рассказ!)
Что касаемо этих перьев, то подобные "короны" носили только вожди. Остальные члены племени могли носить одно перо. Ну, может четыре. Но не такой вот головной убор. И потому, как торчит перо - какое перо, в какую сторону и т.д. - можно было определить - из какого племени человек и все такое прочее. В общем. практически система опознавания свой-чужой)
Ответить С цитатой В цитатник
Tolsky   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 15:49 (ссылка)
Много буквов. Почитаю вечером. Но то, что дал Змей - правда.
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 15:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Scallagrim,
А ещё "Википедия" в той же статье пишет вот так:
Происходило постепенное сокращение резервационых земель со времен создания резервации из-за обнаружения там полезных ископаемых и по другим причинам. В резервациях высокие детская смертность и безработица.

и так:
Следует отметить, что уровень жизни в резервации лакота — самый низкий в США и один из самых низких в мире, что выражается также в высоком уровне детской смертности (в 5 раз превышает среднеамериканскую, при этом умирает каждый четвёртый младенец), самом большом проценте подростковых самоубийств, массовом алкоголизме. Из-за плохих условий жизни, в резервациях очень высока заболеваемость туберкулёзом, полиомелитом, гипертонией, диабетом. Возле урановых рудников высока заболеваемость раком.

и так ещё:
Согласно Генеральному акту о распределении, принятому в 1887 году, каждому индейцу отводилось 160 акров для занятия сельским хозяйством, но земли, которые отводились индейцам, зачастую были неплодородными. После того как каждый индеец получил свой собственный клочок земли, правительство продало оставшиеся индейские земли белым поселенцам. В результате к 1934 году площадь земель, принадлежащих индейцам, сократилась с 138 миллионов акров (56 миллионов гектаров) до 48 миллионов (19 миллионов гектаров).
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 15:58 (ссылка)

Ответ на комментарий человек-ништяк

счас Змей скажет, что у тебя неправильная Википедия))
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 15:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Онабыланемногокошкой

Онабыланемногокошкой, войны индейцев между племенами, насколько мне известно, больше походили на наши кулачные бои стенка-на-стенку.
Ну, блин, если главной доблестью считалось не убить врага, а дотронуться до него палочкой или голой рукой, то о какой войне может идти речь?
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Исходное сообщение Ula_El_So
Хороший рассказ!)
Что касаемо этих перьев, то подобные "короны" носили только вожди. Остальные члены племени могли носить одно перо. Ну, может четыре. Но не такой вот головной убор. И потому, как торчит перо - какое перо, в какую сторону и т.д. - можно было определить - из какого племени человек и все такое прочее. В общем. практически система опознавания свой-чужой)

Да-да. И система опознавательных знаков тоже :)

Вообще, он говорил, что в его племени, лакота, перо человеку даётся за большие заслуги. Не каждый его достоин.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:02 (ссылка)
Вообще, надо было уточнить - о каких именно индейцах шла речь. Потому как племен было много. Инки, майя и ацтеки - это тоже индейцы. И они довольно боевые и кровожадные были.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:03 (ссылка)

Ответ на комментарий человек-ништяк

Исходное сообщение человек-ништяк
Да-да. И система опознавательных знаков тоже :)

Вообще, он говорил, что в его племени, лакота, перо человеку даётся за большие заслуги. Не каждый его достоин.


и это тоже правда! Человек должен быть смелым, хитрым, выносливым и т.д. И тогда у него будет перо:)
Ответить С цитатой В цитатник
Онабыланемногокошкой   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:14 (ссылка)

Ответ на комментарий человек-ништяк

Исходное сообщение человек-ништяк
Онабыланемногокошкой, войны индейцев между племенами, насколько мне известно, больше походили на наши кулачные бои стенка-на-стенку.
Ну, блин, если главной доблестью считалось не убить врага, а дотронуться до него палочкой или голой рукой, то о какой войне может идти речь?


Спорить не буду, поскольку индейцами не увлекаюсь... Но люди воевали всегда. Кто больше, кто меньше...
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:14 (ссылка)
Да, и интересно. А дадут ли наши дерьмократические штаты, которые так усердно истребляли и загоняли в резервации местное население, независимость Республики Лакота? Вернут ли им земли, которые нечестно заняли? И вообще, будут ли как-то там повышать уровень жизни людей?
Или штатам некогда заняться этими вопросами, потому как они заняты сованием своего длинного носа в чужие дела?
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Ula_El_So, про индейцев Северной Америки шла речь.
Сам Ванбли из племени лакота.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:18 (ссылка)

Ответ на комментарий человек-ништяк

Исходное сообщение человек-ништяк
Ula_El_So, про индейцев Северной Америки шла речь.
Сам Ванбли из племени лакота.


так я это поняла:)
Я просто уточнила, что индейцев было много. Вернее племен. И территориально разбросаны были, и по общественному строю разные.
У нас же в основной массе народ про индейцев знает по фильмам про ковбоев)
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Scallagrim,
А!
Вот ещё цитата из "Википедии". Принадлежит перу Баума (автора "страны Оз")
"Пионер уже заявлял, что наша безопасность требует полного уничтожения индейцев. Притесняя их в течение веков, нам следует, чтобы защитить нашу цивилизацию, еще раз их притеснить и стереть, наконец, этих диких и неприручаемых тварей с лица земли. В этом залог будущей безопасности наших поселенцев и солдат, которые оказались под некомпетентным командованием. Иначе в будущем нас ожидают проблемы с краснокожими, ничуть не меньшие, чем в прошлые годы".
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:22 (ссылка)

Ответ на комментарий человек-ништяк

ну ничего не изменилось в политике штатов по отношению к другим государствам.
Ни-че-го.
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:27 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Ula_El_So, а с чего бы им меняться?
Блин... до чего ж я их не люблю...

При всём уважении к отдельным участникам ЧД (а к некоторым - так и вовсе пламенной любви), проживающим в США.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:30 (ссылка)

Ответ на комментарий человек-ништяк

Исходное сообщение человек-ништяк
Ula_El_So, а с чего бы им меняться?
Блин... до чего ж я их не люблю...

При всём уважении к отдельным участникам ЧД (а к некоторым - так и вовсе пламенной любви), проживающим в США.


а кто их любит? Да и собсна - а за что их любить?
Толковых причин не вижу.
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИМ1   обратиться по имени типапотеме часть1. Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:37 (ссылка)
имха как всегда в рассказе раезжего "акына" еать доля правды унд доля выдумки...
ну на то он и есть "акын"....
Начнем с того, почему индейцев или как говорят в п-не " нативных мериканцевь приписали к кочевому народу????
скорее они велиизначальнополукочевои образ жизни...
перемесчались гораздо меньше классических кочевников...
да и зачем????
девственная земля будусчего п-на была зело богата унд плодородна
и особых причин для кочевания не было...
если и былои то в основном антропогенные т.е. разборки междун племенами, которые проис ходили надо сказать постоянно имха от скуки в основном т.к.как написано выше места и всего остального природа предоставила в избытке...
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:38 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

КЛИМ1, мнэээээээ :)
То, что лекция проходила в музее кочевых культур, ещё ваще ни о чём не говорит, нэ? :)
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:39 (ссылка)

Ответ на комментарий КЛИМ1

КЛИМ1, счебень? ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
человек-ништяк   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2014 г. 16:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Исходное сообщение Ula_El_So
счас Змей скажет, что у тебя неправильная Википедия))

Ждём-с :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 ..
.. 11 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку