Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

 -Метки

apraxis asuranis base4ka bbg brombenzo brombenzol gorra koll max krissti-2008 maxfactor72 rotmistr80 strange2 unico_unicornio valentina polnova viktoria_aka_ptory yu_shutova Взаимоотношения абьюзеры абьюзинг актуальное алексей_груненков алексей_шутёмов валера_столыпин влад_костромин война волшебница_алиша гальдр григорий_родственников дарья фэйр дети дионмарк еквалпе жан_кристобаль_рене женщины женя_саприн жизнь занудкин зарубежные авторы интересное истории из жизни история книги кристиан_бэд лара_вагнер ленинградское_время леха ильин лиза глум любовь люди мак_ар марат_валеев мария_шурухина мировые новости новости отечественная литература отношения политика происшествия путешествия рассказ ретрофан россия сатира семья сим_никин сиротка_мегги сказка сказки скобарка случай из жизни события украина фантастика фото характеры чёрная_хаски чтение что почитать эманон_идобон юмор

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Чортова_Дюжина

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 739595


"Кругосветка" немецкого аса

Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 08:18 + в цитатник
Ретрофан все записи автора
20110815204807_werra (300x446, 37Kb)

ФРАНЦ ФОН ВЕРРА
FRANZ VON WERRA
(1914-1941)

Фон Верра не принадлежал ни к великим асам, ни к талантливым тактикам, однако на первом этапе войны из-за удивительной «кругосветки», совершенной этим летчиком, его имя было известно не менее, чем имена знаменитых германских асов Галланда и Мельдерса.

Франц фон Верра родился 14 июля 1914 в Швейцарии, в местечке Ленк Бернского кантона. Летную карьеру в Люфтваффе (германских Военно-Воздушных Силах) Франц начал в 3-й истребительной эскадре «Удет». К началу 1940 г он занимал должность адъютанта 2-го полка этой эскадры. Первую свою воздушную победу фон Верра и одержал 22-го мая, сбив два французских самолета..

В ходе Битвы за Англию фон Верра увеличил список своих побед до 8; наилучшего успеха за это время Франц добился 28-го августа 1940 г, уничтожив в этот день 4 британских истребителя. Правда, вернувшись на базу, фон Верра заявил об уничтожении девяти «Харрикейнов», однако никаких подтверждений этому факту не было, и потому летчику засчитали только 4 победы, которые видели его товарищи. Но, так, немецкая пропаганда, в то время остро нуждавшаяся в примерах героизма, тут же «раструбила» на всю Германию о «великом подвиге» летчика, командование скрепя сердце записало Францу остальные заявленные победы, как самолеты, уничтоженные на земле…
А 5-го сентября уже Мессершмитт Франца превратился в мишень для «Спитфайра» британского летчика Хаджиса из 234-го эскадрона Королевских ВВС; сбитый над территорией Англии, Франц был вынужден совершить аварийную посадку прямо на поле местного фермера, и попал в плен. С этого момента началась одна из самых удивительнейших историй 2-й мировой войны.
Bf-109E4 фон Верра II-JG3 (700x264, 43Kb)
Истребитель Bf-109E, на котором фон Верра сражался в Битве за Британию

Пленного летчика поместили в лагерь для военнопленных в Сэнвике около Дерби. Первую попытку побега из плена фон Верра предпринял 7-го октября, однако она закончилась неудачно уже в самом начале. Тогда Франц стал более старательно готовиться к новому побегу. 20-го декабря 1940 г после вечерней переклички Франц вместе с четырьмя другими заключенными бежал через заранее вырытый подкоп. Летный мундир, в который был одет фон Верра, очень походил на голландскую авиационную униформу. К тому же Франц говорил по-английски, правда, с немецким акцентом, но для англичан такой акцент вполне мог сойти за голландский. Поэтому фон Верра, сняв с мундира все германские знаки различия, отправился прямиком на аэродром Хакнелл, где в открытую явился к британскому руководству аэродрома. Выдав себя за союзника-голландца, потерявшего в сегодняшнем бою машину, этот наглец позавтракал с англичанами за одним столом, а потом, покуривая сигарету, небрежно попросил у приютивших его летчиков «на время» самолет, чтобы долететь до «своей» базы. Однако наглость не помогла: британцы ему отказали (скорее всего не потому, что что-то заподозрили, а потому, что из-за больших потерь им самим на хватало техники). Получив отказ, обнаглевший фон Верра решил сам добыть подходящий истребитель. Выбрав стоявший чуть в стороне от остальных машин «Харрикейн», Франц влез в самолет; однако не успел он запустить двигатель, как был схвачен бдительными часовыми.
Учитывая, что этот неугомонный летчик постоянно пытается бежать, в январе 1941 года англичане решили перевезти его – «подальше от соблазна» - в лагерь военнопленных в Канаде; они считали, что с другого континента вернуться в Рейх Францу будет затруднительно. Плохо британцы знали шустрого немца. Во время перевозки фон Верра бежал вновь – и теперь удачно. Выпрыгнув на ходу из поезда, летчик, чтобы не привлекать к себе внимания, сбросил мундир, переоделся в украденную гражданскую одежду, и устремился к границе США, без зазрения совести пользуясь помощью разных людей, веривших его вымышленным историям. Как и рассчитывал фон Верра, в Соединенных Штатах его не стали арестовывать, хотя он объявил, что является пилотом Люфтваффе: США все еще оставались нейтральными, и пока не участвовали во 2-й мировой войне.
Франц отправился в Германию кружным путем, чтобы не попасть в руки противников его страны. Его путь (по официальным данным) пролегал через Нью-Йорк, Эль-Пассо, Мексику, Панаму, Перу, Боливию, Бразилию... Из Рио-де-Жанейро на борту итальянского пассажирского самолета фон Верра добрался до Барселоны, и через Рим вернулся наконец 18-го апреля 1941 г в Германию, где его встретили с пышными почестями. Здесь Франц узнал, что за 8 воздушных побед и 5 уничтоженных на земле самолетов врага его еще 14 декабря 1940 г удостоили Рыцарского Креста – высшей военной наградой Германии! А в результате своей «кругосветки» Франц фон Верра стал знаменит не меньше, чем самые удачливые и результативные немецкие асы.
Нужно сказать, что существует и другая версия "путешествия" фон Верра. Говорят, что вернуться в Германию ему помог немецкий морской атташе в Соединенных Штатах адмирал Виттхофт, купивший для Франца билет на судно, идущее в Йокогаму. По этой версии из Японии фон Верра перебрался в Манчжурию, а затем по транссибирской магистрали доехал на поезде до Москвы. Шоворят так же, что советские власти организовали в честь «героя армии, борющейся с западными империалистами», торжественную встречу. А из столицы СССР Франц уже без приключений добрался прямо до Берлина. Так ли было на самом деле, сказать трудно. Вполне возможно, что эта версия была выдумана, чтобы скрыть настоящую трассу, которую прошел фон Верра - нельзя было «засвечивать» ее, так как этой дорогой могли воспользоваться другие беглецы из плена союзников. Хотя в этой версии настораживает то, что в ней удивительно много для обычной маскировки деталей, особенно связанных с пребыванием немецкого летчика в Москве (по крайней мере, так считают авторы польской книги, из которой переведена эта информация). Но, каков бы ни был его путь, Франц фон Верра стал единственным немецким военнопленным, бежавшим в ходе войны из английского плена и вернувшимся в Германию, что тут же «на полную катушку» было использовано немецкой пропагандой.
В начале июля 1941 г получивший звание гауптмана (капитана) фон Верра был назначен командиром 1-го авиаполка 53-й истребительной эскадры «Туз Пик», воевавшей в это время на Восточном фронте. Здесь опытный летчик начал быстро увеличивать свой победный счет. Уже 6 июля он сбил советский бомбардировщик СБ-2, а вечером 8 июля — дальний бомбардировщик ДБ-3, достигнув рубежа в десять побед. В последние две недели конца июля на его счету оказалось еще девять уничтоженных советских самолетов. Днем 31 июля в одном вылете фон Верра сбил бомбардировщик Пе-2 и штурмовик Ил-2, доведя свой общий счет 21-й победы. В августе его полк отозвали в Германию для отдыха и перевооружения, а затем в конце сентября направили в Голландию, на аэродром Катвейк (недалеко от Гааги). Здесь 25-го октября во время тренировочного полета у Мессершмитта Франца внезапно отказал мотор, и самолет упал в море севернее Визингена, увлекая за собой под воду и пилота. Так закончилась жизнь германского летчика, которому удалось сбежать из английского плена и вернуться в Люфтваффе. К моменту гибели на личном счету гауптмана фон Верра была 21 воздушная победа и 5 самолетов, уничтоженных на земле.
Franz_von_Werra_Leutnant_Adjutant_JG3_Udet_with_Simba (640x553, 64Kb)
Франц фон Верра с талисманом эскадрильи – львенком Симба

Серия сообщений "Исторические байки":
Часть 1 - "Кругосветка" немецкого аса
Часть 2 - Как это было, или история одного перегона.
Часть 3 - Принц Энрике
...
Часть 22 - Сталь покоряет Дикий Запад (04.32). Богиня федеральной разведки Элизабет Ван Лью
Часть 23 - Снова Переславль
Часть 24 - Пикинеры


Понравилось: 7 пользователям

Вег_Снежи   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 10:23 (ссылка)
о, героизация нацистов... типа, жаль, что еще не поубивал, а так рано ушел...

расскажите еще историю про какого нибудь фон Шиздеха, отменно и без промаха стрелявшего по ненемцам, но увы и ах, подстреленного, когда на тренировочных стрельбах пошел посрать в лес.
Ответить С цитатой В цитатник
Ретрофан   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 10:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Ах, какая ненависть к немецкой нации! А ведь не все немцы были членами нацистской партии. Как ни парадоксально, но и у нашего врага были герои (кстати, фон Верра пигмей по сравнению с Бэром или или Галландом. я уж не говорю о Руделе, для которого Гитлеру пришлось придумывать особую награду. Правда, Рудель, в отличие от остальных мною перечисленных, был членом НСДАП). Так что "героизацию" немцев я здесь еще и не начинал. И с чего вы взяли, что я их героизирую? Ч только рассказал о малоизвестном факте. Вы, наверное, привыкли благодаря нашему кинематографу считать всех немцев фашистами, дураками и трусами. А вот мне непонятно было с детства, если все немцы такие, чего же мы с ними четыре года "возились", а не вошли в 1941 году в Берлин, благо на 22 июня у нас было подавляющее превосходство в боевой технике? Смею вас уверить, у противника тоже были герои, ходившие на таран и совершавшие другие подвиги. И немецкий солдат был лучшим в Европе. А пренебрежительным отношением в немцам мы только принижаем подвиг нашего рядового пехотинца Вани Иванова, сломавшего хребет самой сильной и храброй армии Европы. Так что я не "героизирую фашистов", а как историку и положено по возможности бесстрастно рассказываю о том, что до сих пор является "белым пятном" для значительной части нашего населения.
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 10:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

как хотите, но такой враг всёж заслуживает уважения. Не в пример карателям. Укроповским в том числе. Или той мрази что бомбила Станицу Луганскую 2 июля:



Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 10:43 (ссылка)
и ещё :



Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 10:54 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи
о, героизация нацистов... типа, жаль, что еще не поубивал, а так рано ушел...

расскажите еще историю про какого нибудь фон Шиздеха, отменно и без промаха стрелявшего по ненемцам, но увы и ах, подстреленного, когда на тренировочных стрельбах пошел посрать в лес.


Женя, надо быть добрее.
Где тут героизация? Это просто информация. Так получилось, что о немцах ее больше, чем о советских бойцах.
Кого мы знаем из истории? Матросов, Гастелло, Покрышкин, Кожедуб, Комодемьянская. Все. Ну, особо продвинутые знают Маринеско. Расчет окончен. А другие летчики, танкисты, моряки, артиллеристы, пехотинцы, снайперы... (а вот еще персоналия - Зайцев). О них мы что знаем? Ничего. При всем том болезненном (увы!) культе ВОВ беспристрастной информации у нас нет. И не немцы в этом виноваты.

... А вот еще вспомнил - Ковпак.
Но все равно, список куцый. И, заметь, я еще советской выучки человек. А современные россияне даже как Ленина звать, и то затрудняются.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 10:54 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
как хотите, но такой враг всёж заслуживает уважения. Не в пример карателям. Укроповским в том числе. Или той мрази что бомбила Станицу Луганскую 2 июля:





Кто про что, а ты все о карателях.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 10:57 (ссылка)
Вег_Снежи, если я скажу, что Субэдэй-багатур величайший полководец в истории человечества, это можно считать героизацией монголов?
Ответить С цитатой В цитатник
Ретрофан   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Ну почему же "о немцах известно больше, чем о советских бойцах". О наших героях известно еще больше, чем о немцах, и я о многих из них давал инфу в своем дневнике. И здесь бы завалил вас описанием советских подвигов, да оказывается, чтобы опубликоваться в сообществе, нужно ждать очереди. Ну ладно, как очередь опять дойдет до меня, выдам и нашего героя, не проблема. Ну, а кому не терпится, загляните ко мне в гости, там много чего и о наших, и о "ихних" и вообще не только о 2-й мировой...
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:06 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Ты считаешь, что животные, погубившие тысячи невинных жизней и поломав миллионы судеб, разрушив при этом самый работящий регион в Украине - Донбасс, должны называться good guys (славные ребята), и при этом я это не должен держать в своём сознании? Ну ты и змей!
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

как бы там ни было, но соотношение количества их "кожедубов" и наших, не в нашу пользу. Как ни досадно это осознавать.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
Ты считаешь, что животные, погубившие тысячи невинных жизней и поломав миллионы судеб, разрушив при этом самый работящий регион в Украине - Донбасс, должны называться good guys (славные ребята), и при этом я это не должен держать в своём сознании? Ну ты и змей!


Ну охота тебе в тысячный раз начинать?
Это все равно, что в ране все время пальцем ковыряться. Дай ты ей зажить. Что, это первая гражданка в истории? Нет, даже в истории Украины не первая. Но народ живет, даже после всего этого. Вон, проклятые пиндосы, на своей Гражданке 600 тысяч убитых, 400 тысяч раненых. И ничо, пережили как-то и сейчас в мире на первом месте.
Да и в России на двух чеченских войнах сколько народа погибло?
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:17 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

за первую чеченскую кампанию, думаю сейчас Ельцын, Грачёв и другие ушедшие - варятся в котлах, в смоле.
Ответить С цитатой В цитатник
Ретрофан   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:26 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Это вы о количестве побед наших и их асов? Так лично я не считаю, что Кожедубд с его 62 победами был слабее Хармана с его 352 победами. При всем при этом Харман был сбит 14 раз, а Кожедуб - на разу! Это - тоже показатель летного искусства. А разница в количестве побед во многом определяется качествами соперников: из 347 советских летчиков, сбитых Харманом, большинство были неопытными мальчишками с самостоятельным налетом 6-8 часов, а Кожедуб сбивал хорошо боученных немецких пилотов, которых отправляли на фронт после 400 (с лета 1944 года -200) часов налета, а в бой выпускали только после 100 часов налета в прифронтовой полосе. К тому же, у немцев и русских был разный подход к целям воздушного боя. Таких, как Харман, отправляли на "свободную охоту" - бей, кого хочешь, опасаешься противника - удирай. А подавляющее большинство советских истребителей имело задачу - не допустить бомбежки советских войск (не обязательно сбить, достаточно заставить сбросить бомбы и отвернуть) и - главное - прикрыть действия своей бомбовой и штурмовой авиации. Здесь тоже добивать подбитых - некогда, нужно охранять "больших братьев". Так что, немцы при своей тактике "набили" больше, зато наша пехота под прикрытием авиации "доползла" до Берлина, а не наоборот...
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:32 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

я ж нисколько не пытаюсь приуменьшить Славу Покрышкина или Кожедуба. Всего лишь констатирую факты. Ясное дело немцы львиную долю своих воздушных побед одержали в первые дни войны, когда наша авиация была практически уничтожена и хорошо обученных пилотов было явно недостаточно чтобы противостоять немецким асам. Боевой опыт пришёл потом. В ходе войны.
Ответить С цитатой В цитатник
Ретрофан   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:43 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Ошибаетесь. Пик побед немецких асов приходится на... 1943-44 годы! В 1941 у нас еще было достаточное количество летчиков, обучавшихся в мирное время и налетавших значительное количество часов + боевой опыт Испании, Хасана, Халхин-Гола и Китая. А большинство потерь наших самолетов в 1941 году - это уничтоженные на земле машины, в которых не было пилотов. Пик побед немцев пришелся на период, когда мы уже наступали, а большинство наших летчиков с довоенным стажем погибли в боях, лежали по госпиталям или заняли командные должности (как тот же Покрышкин). На фронте же появилось значительное количество спешно обученных молодых пилотов (помните, фильм "В бой идут одни старики" - "Летать еще не умеют, стрелять - тоже. но ОРЛЫ!"). Аот на них то "Хартманы" и нарабатывали свои победы в "свободных охотах", ничуть не задумываясь над тем, что советская авиация вместре с артиллерией, танками и пехотой уже фактически задавила германские наземные войска. Наших очень удивляло при допросах пленных летчиков, что они относились к воздушному бою, как к спорту. И рейтинг количества побед для многих их них был - как таблица рекордов. Вот и "досоревновались": "Да мы жи их сотнями сбиваем, чего это они вдруг в Берлине оказались?!"
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

я еще Б.Ф. Сафонова знаю. Герой-летчик. Знаменитый.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи
о, героизация нацистов... типа, жаль, что еще не поубивал, а так рано ушел...

расскажите еще историю про какого нибудь фон Шиздеха, отменно и без промаха стрелявшего по ненемцам, но увы и ах, подстреленного, когда на тренировочных стрельбах пошел посрать в лес.


а вот нечего загаживать территорию!))

Женя, не кипятись. Здесь, скорее, выложена хитрая судьба человека. Просто так по жизни получилось, что он служил у немцев.
Хотя суть рассказа именно в тех передрягах, в которые этот человек попадал.
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

интересные факты. К моему стыду неизвестные мне до сих пор. Особенно о наших потерях ближе к концу войны.
Ответить С цитатой В цитатник
Ретрофан   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 11:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Вот, потгму, что мы до сих пор не знаем, какого врага побили наши у кого отцы, у кого - деды, я и взялся изучать немецкую армию. И чем больше узнаю, тем больше у меня уважения к нашим солдатам, выстоявшим перед мощной военной машиной. И потом: меня всегда интересовали люди, хитросплетения их судеб. К тому же, как профессиональный историк, я убежден, что изучать историю только по документам одной стороны - дело бесперспективное. Чтобы оказаться как можно ближе к Истине, нужно рассмотреть вопрос со всех сторон, а это подразумевает обязательное изучение не только союзников, но и противника.
Ответить С цитатой В цитатник
Blind_Deaf   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:07 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

Да это нормально. Поэтому удивил меня Женя который Снежи. Тем более учитель по профессии. В данном случае любая заангажированность неуместна. Есть историческая правда, и от неё не уйти.
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Исходное сообщение Ula_El_So
[
Женя, не кипятись. Здесь, скорее, выложена хитрая судьба человека. Просто так по жизни получилось, что он служил у немцев.
Хотя суть рассказа именно в тех передрягах, в которые этот человек попадал.


никакого кипятка, кроме того, что бум ответов на мое пожелание не героизировать участников войны со стороны напавшего на нас государства.

А то, что задело, показывает мое попадание в точку. Поскакали претензии, а в них легко угадать желание иных акцентов. В Украине тоже начиналось с малого. Закончилосьб, что значительная часть народа сейчас одержима. А тоже в детстве наверно всего лишь чуть сместили акценты в преподнесении истории.
Ответить С цитатой В цитатник
Ula_El_So   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Ula_El_So
[
Женя, не кипятись. Здесь, скорее, выложена хитрая судьба человека. Просто так по жизни получилось, что он служил у немцев.
Хотя суть рассказа именно в тех передрягах, в которые этот человек попадал.


никакого кипятка, кроме того, что бум ответов на мое пожелание не героизировать участников войны со стороны напавшего на нас государства.

А то, что задело, показывает мое попадание в точку. Поскакали претензии, а в них легко угадать желание иных акцентов. В Украине тоже начиналось с малого. Закончилосьб, что значительная часть народа сейчас одержима. А тоже в детстве наверно всего лишь чуть сместили акценты в преподнесении истории.


Да нет,Жень. Нет никаких претензий. У меня так точно)
И акцентов я других не желаю. Я просто немного с другой стороны посмотрела на человека, о котором написано. Героизировать тоже никто не собирался.
Кроме того, ведь это исторический факт. И от этого никуда не деться. Да, был такой человек. Да, сбивал самолеты и наши в том числе. Да, выкрутился из такой-то ситуации...

Конечно, среди наших бойцов тоже немало таких героев. Но автор объяснил свою позицию - почему именно про немца написано.

И в своей позиции, как это ни странно, он прав!
Ведь в итоге, именно наши бойцы и вызывают восхищение!
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Ula_El_So
[
Женя, не кипятись. Здесь, скорее, выложена хитрая судьба человека. Просто так по жизни получилось, что он служил у немцев.
Хотя суть рассказа именно в тех передрягах, в которые этот человек попадал.


никакого кипятка, кроме того, что бум ответов на мое пожелание не героизировать участников войны со стороны напавшего на нас государства.

А то, что задело, показывает мое попадание в точку. Поскакали претензии, а в них легко угадать желание иных акцентов. В Украине тоже начиналось с малого. Закончилосьб, что значительная часть народа сейчас одержима. А тоже в детстве наверно всего лишь чуть сместили акценты в преподнесении истории.


Претензии поскакали потому, что безбашенный патриотиЗЬМ достал уже многих. Не всех, конечно, не большинство, но многих.
ИБО
Такой (слепой) патритоизьм - это либо самообман, либо обман. Сколько можно жить прошлым, совершенно не дуамя о будущем? Все это я лично уже проходил в СССР, который закончил очень неважно. Да и не только СССР. Это старинная русская болезнь: "На патриотизм напирают. Видать, проворовались" (М.Е. Салтыков-Щедрин).
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:29 (ссылка)
Вег_Снежи, кстати, в России одержима не меньшая часть населения. Ты, например.
Ответить С цитатой В цитатник
Ретрофан   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:30 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Ну вот, похоже, скоро здесь будет нельзя произнести слово "немец"... Кстати, на нас еще и Наполеон нападал - давайте и о французах писать и читать не будем. Да, и японцы нас в 1905 году побили - долой и Японию. Мне интересно: а вы преподаватель какого предмета? Ну, точно не историк, иначе в вас "зуд познания неведомого" пересилил бы националистические взгляды. Да, к сведению: украинские учебники истории не "чуть сместили" акценты, а полностью исказили историю. Там главной нитью проходит мысль: "Мы были великими, но нас покорили кляты москали, и не будет нам жизни, покуда всех не изничтожим". Кстати, они тоже не хотят теперь знать наших (а значит и своих) героев. Вам эти взгляды ничего не напоминают? И еще об украинской истории: сегодня маститые профессора истории Украины на полном серьезе пишут исследования, что Иисус, Геракл и Будда были украинцами. И все это проходит именно по причине того, что кроме украинской информации никакой другой у них нет. Так что, может быть нам лучше все же изучать всю историю, а потом на основании обилия информации делать выводы и спорить конструктивно?
Ответить С цитатой В цитатник
Ретрофан   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:38 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Такой (слепой) патритоизьм - это либо самообман, либо обман. Сколько можно жить прошлым, совершенно не дуамя о будущем? Все это я лично уже проходил в СССР, который закончил очень неважно. Да и не только СССР. Это старинная русская болезнь: "На патриотизм напирают. Видать, проворовались" (М.Е. Салтыков-Щедрин).


Я в восторге! Пять баллов!!!
А еще это называется "фанатизм". Нет никого упрямее фанатика, но именно фанатика легче всего сломать, открыв ему правду
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:46 (ссылка)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Исходное сообщение Ula_El_So

Да нет,Жень. Нет никаких претензий. У меня так точно)
И акцентов я других не желаю. Я просто немного с другой стороны посмотрела на человека, о котором написано.


допусти, что именно такова цель подобных материалов.
вначале персонифицированное переакцентирование, затем и общее.
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

Исходное сообщение Ретрофан
Ну вот, похоже, скоро здесь будет нельзя произнести слово "немец"... Кстати, на нас еще и Наполеон нападал - давайте и о французах писать и читать не будем.


причем здесь слово "немец".
я здесь не употреблял его в каком либо негативном контексте. Речь идет о солдате армии, напавшей на нашу страну. И ваша реакция показала, что я правильно подметил цель и констатировал суть.
А все ваши последующие пара конструкций (я их прочитал до середины, ибо интересна исключительно направленность, подтвердила или нет мое восприятие. Подтвердила.
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:52 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Вег_Снежи, кстати, в России одержима не меньшая часть населения. Ты, например.


ну с твоей точки зрения, наверно так.
Как и с моей, ты одержим своей идеей.
Вопрос какая из наших идей во благо
и КОМУ ИМЕННО каждая из них во благо.
Ответить С цитатой В цитатник
Scallagrim   обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 12:54 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

Исходное сообщение Ретрофан
Исходное сообщение Scallagrim
Такой (слепой) патритоизьм - это либо самообман, либо обман. Сколько можно жить прошлым, совершенно не дуамя о будущем? Все это я лично уже проходил в СССР, который закончил очень неважно. Да и не только СССР. Это старинная русская болезнь: "На патриотизм напирают. Видать, проворовались" (М.Е. Салтыков-Щедрин).


Я в восторге! Пять баллов!!!
А еще это называется "фанатизм". Нет никого упрямее фанатика, но именно фанатика легче всего сломать, открыв ему правду


Сомневаюсь, фанатик скорее открывшего сломает, но в предмете фанатизма не разочаруется. Такие ломаются сами. Бывает так - пелена с глаз ВНЕЗАПНО упала и понимаешь, каким же ты был придуркам, в сказки верил.
Собственно, так со мной и было.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку