"Кругосветка" немецкого аса |
Серия сообщений "Исторические байки":
Часть 1 - "Кругосветка" немецкого аса
Часть 2 - Как это было, или история одного перегона.
Часть 3 - Принц Энрике
...
Часть 22 - Сталь покоряет Дикий Запад (04.32). Богиня федеральной разведки Элизабет Ван Лью
Часть 23 - Снова Переславль
Часть 24 - Пикинеры
Комментировать | « Пред. запись — К дневнику — След. запись » | Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 [Новые] |
Ответ на комментарий Вег_Снежи
Ах, какая ненависть к немецкой нации! А ведь не все немцы были членами нацистской партии. Как ни парадоксально, но и у нашего врага были герои (кстати, фон Верра пигмей по сравнению с Бэром или или Галландом. я уж не говорю о Руделе, для которого Гитлеру пришлось придумывать особую награду. Правда, Рудель, в отличие от остальных мною перечисленных, был членом НСДАП). Так что "героизацию" немцев я здесь еще и не начинал. И с чего вы взяли, что я их героизирую? Ч только рассказал о малоизвестном факте. Вы, наверное, привыкли благодаря нашему кинематографу считать всех немцев фашистами, дураками и трусами. А вот мне непонятно было с детства, если все немцы такие, чего же мы с ними четыре года "возились", а не вошли в 1941 году в Берлин, благо на 22 июня у нас было подавляющее превосходство в боевой технике? Смею вас уверить, у противника тоже были герои, ходившие на таран и совершавшие другие подвиги. И немецкий солдат был лучшим в Европе. А пренебрежительным отношением в немцам мы только принижаем подвиг нашего рядового пехотинца Вани Иванова, сломавшего хребет самой сильной и храброй армии Европы. Так что я не "героизирую фашистов", а как историку и положено по возможности бесстрастно рассказываю о том, что до сих пор является "белым пятном" для значительной части нашего населения.Ответ на комментарий Вег_Снежи
как хотите, но такой враг всёж заслуживает уважения. Не в пример карателям. Укроповским в том числе. Или той мрази что бомбила Станицу Луганскую 2 июля:Ответ на комментарий Вег_Снежи
Исходное сообщение Вег_Снежи
о, героизация нацистов... типа, жаль, что еще не поубивал, а так рано ушел...
расскажите еще историю про какого нибудь фон Шиздеха, отменно и без промаха стрелявшего по ненемцам, но увы и ах, подстреленного, когда на тренировочных стрельбах пошел посрать в лес.
Ответ на комментарий Blind_Deaf
Исходное сообщение Blind_Deaf
как хотите, но такой враг всёж заслуживает уважения. Не в пример карателям. Укроповским в том числе. Или той мрази что бомбила Станицу Луганскую 2 июля:
Ответ на комментарий Scallagrim
Ну почему же "о немцах известно больше, чем о советских бойцах". О наших героях известно еще больше, чем о немцах, и я о многих из них давал инфу в своем дневнике. И здесь бы завалил вас описанием советских подвигов, да оказывается, чтобы опубликоваться в сообществе, нужно ждать очереди. Ну ладно, как очередь опять дойдет до меня, выдам и нашего героя, не проблема. Ну, а кому не терпится, загляните ко мне в гости, там много чего и о наших, и о "ихних" и вообще не только о 2-й мировой...Ответ на комментарий Scallagrim
Ты считаешь, что животные, погубившие тысячи невинных жизней и поломав миллионы судеб, разрушив при этом самый работящий регион в Украине - Донбасс, должны называться good guys (славные ребята), и при этом я это не должен держать в своём сознании? Ну ты и змей!Ответ на комментарий Ретрофан
как бы там ни было, но соотношение количества их "кожедубов" и наших, не в нашу пользу. Как ни досадно это осознавать.Ответ на комментарий Blind_Deaf
Исходное сообщение Blind_Deaf
Ты считаешь, что животные, погубившие тысячи невинных жизней и поломав миллионы судеб, разрушив при этом самый работящий регион в Украине - Донбасс, должны называться good guys (славные ребята), и при этом я это не должен держать в своём сознании? Ну ты и змей!
Ответ на комментарий Scallagrim
за первую чеченскую кампанию, думаю сейчас Ельцын, Грачёв и другие ушедшие - варятся в котлах, в смоле.Ответ на комментарий Blind_Deaf
Это вы о количестве побед наших и их асов? Так лично я не считаю, что Кожедубд с его 62 победами был слабее Хармана с его 352 победами. При всем при этом Харман был сбит 14 раз, а Кожедуб - на разу! Это - тоже показатель летного искусства. А разница в количестве побед во многом определяется качествами соперников: из 347 советских летчиков, сбитых Харманом, большинство были неопытными мальчишками с самостоятельным налетом 6-8 часов, а Кожедуб сбивал хорошо боученных немецких пилотов, которых отправляли на фронт после 400 (с лета 1944 года -200) часов налета, а в бой выпускали только после 100 часов налета в прифронтовой полосе. К тому же, у немцев и русских был разный подход к целям воздушного боя. Таких, как Харман, отправляли на "свободную охоту" - бей, кого хочешь, опасаешься противника - удирай. А подавляющее большинство советских истребителей имело задачу - не допустить бомбежки советских войск (не обязательно сбить, достаточно заставить сбросить бомбы и отвернуть) и - главное - прикрыть действия своей бомбовой и штурмовой авиации. Здесь тоже добивать подбитых - некогда, нужно охранять "больших братьев". Так что, немцы при своей тактике "набили" больше, зато наша пехота под прикрытием авиации "доползла" до Берлина, а не наоборот...Ответ на комментарий Ретрофан
я ж нисколько не пытаюсь приуменьшить Славу Покрышкина или Кожедуба. Всего лишь констатирую факты. Ясное дело немцы львиную долю своих воздушных побед одержали в первые дни войны, когда наша авиация была практически уничтожена и хорошо обученных пилотов было явно недостаточно чтобы противостоять немецким асам. Боевой опыт пришёл потом. В ходе войны.Ответ на комментарий Blind_Deaf
Ошибаетесь. Пик побед немецких асов приходится на... 1943-44 годы! В 1941 у нас еще было достаточное количество летчиков, обучавшихся в мирное время и налетавших значительное количество часов + боевой опыт Испании, Хасана, Халхин-Гола и Китая. А большинство потерь наших самолетов в 1941 году - это уничтоженные на земле машины, в которых не было пилотов. Пик побед немцев пришелся на период, когда мы уже наступали, а большинство наших летчиков с довоенным стажем погибли в боях, лежали по госпиталям или заняли командные должности (как тот же Покрышкин). На фронте же появилось значительное количество спешно обученных молодых пилотов (помните, фильм "В бой идут одни старики" - "Летать еще не умеют, стрелять - тоже. но ОРЛЫ!"). Аот на них то "Хартманы" и нарабатывали свои победы в "свободных охотах", ничуть не задумываясь над тем, что советская авиация вместре с артиллерией, танками и пехотой уже фактически задавила германские наземные войска. Наших очень удивляло при допросах пленных летчиков, что они относились к воздушному бою, как к спорту. И рейтинг количества побед для многих их них был - как таблица рекордов. Вот и "досоревновались": "Да мы жи их сотнями сбиваем, чего это они вдруг в Берлине оказались?!"Ответ на комментарий Scallagrim
я еще Б.Ф. Сафонова знаю. Герой-летчик. Знаменитый.Ответ на комментарий Вег_Снежи
Исходное сообщение Вег_Снежи
о, героизация нацистов... типа, жаль, что еще не поубивал, а так рано ушел...
расскажите еще историю про какого нибудь фон Шиздеха, отменно и без промаха стрелявшего по ненемцам, но увы и ах, подстреленного, когда на тренировочных стрельбах пошел посрать в лес.
Ответ на комментарий Ретрофан
интересные факты. К моему стыду неизвестные мне до сих пор. Особенно о наших потерях ближе к концу войны.Ответ на комментарий Blind_Deaf
Вот, потгму, что мы до сих пор не знаем, какого врага побили наши у кого отцы, у кого - деды, я и взялся изучать немецкую армию. И чем больше узнаю, тем больше у меня уважения к нашим солдатам, выстоявшим перед мощной военной машиной. И потом: меня всегда интересовали люди, хитросплетения их судеб. К тому же, как профессиональный историк, я убежден, что изучать историю только по документам одной стороны - дело бесперспективное. Чтобы оказаться как можно ближе к Истине, нужно рассмотреть вопрос со всех сторон, а это подразумевает обязательное изучение не только союзников, но и противника.Ответ на комментарий Ретрофан
Да это нормально. Поэтому удивил меня Женя который Снежи. Тем более учитель по профессии. В данном случае любая заангажированность неуместна. Есть историческая правда, и от неё не уйти.Ответ на комментарий Ula_El_So
Исходное сообщение Ula_El_So
[
Женя, не кипятись. Здесь, скорее, выложена хитрая судьба человека. Просто так по жизни получилось, что он служил у немцев.
Хотя суть рассказа именно в тех передрягах, в которые этот человек попадал.
Ответ на комментарий Вег_Снежи
Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Ula_El_So
[
Женя, не кипятись. Здесь, скорее, выложена хитрая судьба человека. Просто так по жизни получилось, что он служил у немцев.
Хотя суть рассказа именно в тех передрягах, в которые этот человек попадал.
никакого кипятка, кроме того, что бум ответов на мое пожелание не героизировать участников войны со стороны напавшего на нас государства.
А то, что задело, показывает мое попадание в точку. Поскакали претензии, а в них легко угадать желание иных акцентов. В Украине тоже начиналось с малого. Закончилосьб, что значительная часть народа сейчас одержима. А тоже в детстве наверно всего лишь чуть сместили акценты в преподнесении истории.
Ответ на комментарий Вег_Снежи
Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Ula_El_So
[
Женя, не кипятись. Здесь, скорее, выложена хитрая судьба человека. Просто так по жизни получилось, что он служил у немцев.
Хотя суть рассказа именно в тех передрягах, в которые этот человек попадал.
никакого кипятка, кроме того, что бум ответов на мое пожелание не героизировать участников войны со стороны напавшего на нас государства.
А то, что задело, показывает мое попадание в точку. Поскакали претензии, а в них легко угадать желание иных акцентов. В Украине тоже начиналось с малого. Закончилосьб, что значительная часть народа сейчас одержима. А тоже в детстве наверно всего лишь чуть сместили акценты в преподнесении истории.
Ответ на комментарий Вег_Снежи
Ну вот, похоже, скоро здесь будет нельзя произнести слово "немец"... Кстати, на нас еще и Наполеон нападал - давайте и о французах писать и читать не будем. Да, и японцы нас в 1905 году побили - долой и Японию. Мне интересно: а вы преподаватель какого предмета? Ну, точно не историк, иначе в вас "зуд познания неведомого" пересилил бы националистические взгляды. Да, к сведению: украинские учебники истории не "чуть сместили" акценты, а полностью исказили историю. Там главной нитью проходит мысль: "Мы были великими, но нас покорили кляты москали, и не будет нам жизни, покуда всех не изничтожим". Кстати, они тоже не хотят теперь знать наших (а значит и своих) героев. Вам эти взгляды ничего не напоминают? И еще об украинской истории: сегодня маститые профессора истории Украины на полном серьезе пишут исследования, что Иисус, Геракл и Будда были украинцами. И все это проходит именно по причине того, что кроме украинской информации никакой другой у них нет. Так что, может быть нам лучше все же изучать всю историю, а потом на основании обилия информации делать выводы и спорить конструктивно?Ответ на комментарий Scallagrim
Исходное сообщение ScallagrimОтвет на комментарий Ula_El_So
Исходное сообщение Ula_El_So
Да нет,Жень. Нет никаких претензий. У меня так точно)
И акцентов я других не желаю. Я просто немного с другой стороны посмотрела на человека, о котором написано.
Ответ на комментарий Ретрофан
Исходное сообщение Ретрофан
Ну вот, похоже, скоро здесь будет нельзя произнести слово "немец"... Кстати, на нас еще и Наполеон нападал - давайте и о французах писать и читать не будем.
Ответ на комментарий Scallagrim
Исходное сообщение Scallagrim
Вег_Снежи, кстати, в России одержима не меньшая часть населения. Ты, например.
Ответ на комментарий Ретрофан
Исходное сообщение Ретрофан
Исходное сообщение Scallagrim
Такой (слепой) патритоизьм - это либо самообман, либо обман. Сколько можно жить прошлым, совершенно не дуамя о будущем? Все это я лично уже проходил в СССР, который закончил очень неважно. Да и не только СССР. Это старинная русская болезнь: "На патриотизм напирают. Видать, проворовались" (М.Е. Салтыков-Щедрин).
Я в восторге! Пять баллов!!!
А еще это называется "фанатизм". Нет никого упрямее фанатика, но именно фанатика легче всего сломать, открыв ему правду
Комментировать | « Пред. запись — К дневнику — След. запись » | Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 [Новые] |