Svoboda | Graniru | BBC Russia | Golosameriki | Facebook

 -Метки

apraxis asuranis base4ka bbg brombenzo brombenzol gorra koll max krissti-2008 maxfactor72 rotmistr80 strange2 unico_unicornio valentina polnova viktoria_aka_ptory yu_shutova Взаимоотношения абьюзеры абьюзинг актуальное алексей_груненков алексей_шутёмов валера_столыпин влад_костромин война волшебница_алиша гальдр григорий_родственников дарья фэйр дети дионмарк еквалпе жан_кристобаль_рене женщины женя_саприн жизнь занудкин зарубежные авторы интересное истории из жизни история книги кристиан_бэд лара_вагнер ленинградское_время леха ильин лиза глум любовь люди мак_ар марат_валеев мария_шурухина мировые новости новости отечественная литература отношения политика происшествия путешествия рассказ ретрофан россия сатира семья сим_никин сиротка_мегги сказка сказки скобарка случай из жизни события украина фантастика фото характеры чёрная_хаски чтение что почитать эманон_идобон юмор

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Чортова_Дюжина

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 739595


Немного геополитики: мой взгляд на войну 2008-го

Пятница, 12 Июня 2015 г. 08:56 + в цитатник
Яна_Малыхина все записи автора

Зашла у нас речь о войне 2008-го года.

И о виноватых в этой войне. Если мы будем говорить о самой войне - там все ясно. Грузия напала, мы спасли.

А вот если мы будем смотреть цепочку событий которые за несколько лет привели к этой войне, все очень и очень неоднозначно.

Признаюсь сразу - тут очень, очень много букв. И тема, хоть и детективная, но интересна далеко не всем. Поэтому тем, кому оно неважно, я просто рекомендую этот пост не читать. Для остальных пишу дальше, 

Отдельно хочу уточнить - это картина которую я построила на основе своего личного изучения материалов, общения с военными, журналистами, жителями Грузии и Южной Осетии, в том числе непосредственными участниками событий. Если у кого-то есть возражения или дополнения, или если ваша картина этих событий кардинально отличается от моей - буду рада и возражениям и дополнениям.

И еще: как выяснилось, не все знают что на  самом деле Осетии две - есть северная Осетия, которая входит в состав РФ и есть Южная, которая сегодня отдельное государство а раньше была автономной республикой в Грузии. Здесь и далее под Осетией подразумевается именно Южная, бывшая грузинская территория. Дело в том что на заре советской власти граница между Грузией и Россией разделила Осетию на две части. Тогда это было неважно - все равно мы все были одной страной, а после развала Союза осетины оказались разделенными еще и государственной границей.



Давайте сразу примем как данность что и Грузия и Осетия оказались всего лишь фигурами на шахматной доске. Играли Россия и США. Когда я читала одноименную книгу Бжезинского (я \"Великую шахматную доску\" имею в виду) я удивилась, что он считает что для ослабления России ее обязательно надо лишить таких союзников как Украина и Грузия. Не знаю почему именно эти две страны, но тем не менее Штаты этому плану следуют - Украина и Грузия.

Теперь немножко об истории конфликта.

Еще в советское время в Грузии были две автономные республики которые периодически делали попытки выйти из состава Грузии и войти в Россию. Попытки эти были упорные, иногда анекдотические, но ни разу на моей памяти в подобных попытках не была замечена Осетия. Абхазия - да - застрельщик и основной бунтарь. Аджария - просто за компанию, Абхазия на полном серьезе, и попытки повторялись неоднократно. Правда там причины были не только в национальной политике которую вела Грузия но еще и  в политике экономической - абхазы не могли вывозить в Россию мандарины пока не выполнен план сдачи этого оранжевого золота государству.. Комбинации с контрабандным вывозом мандаринов достойны пера О\'Генри, честное слово. Как и абхазские демарши..

Бывали и анекдотические... Когда я на четвертом кажется курсе училась из Сухумского университета было отчислено почти пятьсот студентов-грузин. Не знаю чем руководствовалось абхазские сепаратисты, но вместо того чтобы насолить этим студентам, они оказали им очень большую услугу - отчисленные были тут же зачислены в Тбилисский университет, диплом которого в Грузии котировался как в Москве МГУ, а вот студентам - абхазам которых в ответ отчислили из ТГУ повезло существенно меньше - доучиваться они поехали на родину.. Впрочем, я отвлеклась.

Как я уже говорила, бунтовала Абхазия и ее периодически поддерживала Аджария, но у Осетии не было ни моря ни мандарин, поэтому и проблем с самоопределением тоже не было.

Грузия для тех кто не знает - это многонациональная страна. Кроме собственно картвелов, там живут кахетинцы, рачинцы, имеретинцы, гурийцы, хевсуры - это те, кого мы называем грузинами - но на самом деле внутри страны это как бы разные национальности, со своим национальным характером и своей национальной кухней, с очень интересной культурой еще там жили сваны, мегрелы (у этих даже язык свой), абхазы, аджарцы (омусульманеные грузины), армяне, азербайджанцы, евреи, греки, немцы, курды, ассирийцы - причем это не просто смешанный народ, люди одной национальности как правило жили вместе, то есть были армянские, азербайджанские районы. Ну то есть например в Ахалкалаки и вокруг жили в основном армяне, Марнеули - это было место где жили азербайджанцы, а Цхинвал и окрестности - осетины.

Ну в общем жила себе страна тихо и мирно пока не распался союз и к власти не пришла сволочь под названием Гамсахурдиа. Он много чего наделал, но если я буду рассказывать об этом подробно, до Осетии я просто не доберусь. В общем, как раз в том время, когда по территории бывшего СССР семимильными шагами шли "парады суверенитетов", и в каждой более-менее крупной деревне появлялся собственный павлин-мавлин президент, Гамсахурдиа взял да и уничтожил автономии одним росчерком пера.. И тут началось....

Может быть население утраты автономности сильно бы и не заметило, но местная элита так сказать уже была сформирована, а тут она вроде бы и не элитой оказалась, а вообще неизвестно кем, ну и разумеется, тут же пошли пламенные речи о национальном самосознании.. А поскольку это было не единственное действие Гамсахурдиа, спровоцировавшее гражданскую войну по всей стране, уже в январе 91 начинаются боевые действия.. Подробно про боевые действия писать не буду, об этом в сети данных много, кому интересно могут найти, пройду по важным вехам.

После Гамсахурдиа пришел Шеварнадзе, пошел переговорный процесс, война приняла вялотекущий характер без особо активных боевых действий с обоих сторон.

В 2004-м при посредничестве России были подписаны мирные соглашения, принято решение о ликвидации бандформирований с обоих сторон, и кажется тогда же договорились что там будут российские миротворцы...

К власти приходит Саакашвили, ему не нужна война, и он предлагает Осетии статус широкой автономии. Но...

Осетины уже не хотят автономии, они ничего не хотят от Грузии, и самой Грузии уже тоже не хотят.. Ну вот теперь закончилась присказка и начинается собственно то, ради чего я этот пост затеяла

Американцы дают Саакашвили денег на реформы, но за это требуют от Грузии возможности устроить свой военный плацдарм на Кавказе. Хотя можно было даже и не требовать - родной и любимой Америке (учился там) , да которая еще и так активно и практически бескорыстно помогает (ну подумаешь, внешний долг увеличился в разы, зато - реформы!), Саакашвили готов позволить что угодно. Тем более что американцы не требуя немедленной оплаты поставили вооружение и привезли инструкторов, которые начали готовить грузинскую армию.

Армию Саакашвили готовит не для того чтобы воевать с опальными республиками, у него изначально-то планы относительно них были совершенно мирными, вероятно изучив опыт России в Чечне, он решает показать Осетии как хорошо жить в составе Грузии. Там начинается строительство школ, современных больниц, культурных учреждений.. Но так же как это было в Чечне, все эти \"вражеские подачки\" через очень небольшой промежуток времени после возведения просто взрывались. Правда в Чечне они "строились и взрывались" в основном на бумаге - это был такой способ воровства денег, а вот в Осетии под лозунгом "никогда мы не будем братьями и от вас нам ничего не надо" взрывалось всерьез.

Тем временем Россия, обеспокоенная тем что получает по сути на своих границах военную базу США, меняет свое отношение к статусу "отпочковавшихся республик". Изначально Россия была за территориальную целостность Грузии - ведь любой раскол и любое отделение могло опять запустить аналогичные процессы в самой России, но здесь как говорится из двух зол надо было выбирать меньшее..

Не могу утверждать что осетинское и абхазское сопротивление стали финансироваться Россией, но подозреваю что так оно и было..

Саакашвили и рад был бы отпустить непокорные автономии, но его рейтинг начинает падать, и ему все чаще в укор начинают ставить разбазаривание земель.. И кому интересно, что они были фактически потеряны еще два президента назад? Я очень сильно подозреваю что вот эта истерия которая поднялась по поводу "разбазаривания" как раз была и спланирована и организована США, которым нужно было для своей операции шумовое прикрытие в виде громкой заварушки на неделю-другую, потому что в отличие от тех же Абхазии с Аджарией где море, мандарины, а в Аджарии кажется еще и нефть, цепляться за Осетию смысла вообще не было, тем более что это и исторически не была грузинская земля - просто на заре советской власти по карте прочертили границу ровной линией, которая разделила Осетию на две части - кого тогда это волновало, в конце концов? Страна-то была одна.

В общем, прошло со всей этой возней три года и наступил 2008-й.. И здесь начинается самая интригующая часть этой истории.

Первого августа начинаются вялые перестрелки.. Кто начал - грузины или осетины так и не понятно, похоже что огонь был с обоих сторон и похоже что это была спланированная провокация. Американские друзья "обеспокоенно" сообщают Саакашвили что они перехватили разговор двух русских командиров и что Россия готовит вторжение. Для того чтобы это предотвратить надо срочно занять единственный тоннель, который связывает Россию и Осетию а для этого надо через эту самую Осетию пройти. Саакашвили колеблется и его заверяют, что он в случае если Россия таки решится напасть получит военную помощь.. Потом ему же в глаза скажут что он все не так понял и вообще превысил полномочия, а когда он поймет что его просто-напросто кинули, вот тогда он как раз и съест свой галстук на пресс-конференции. При всем том злорадстве которое я испытывала видя его жующим этот галстук, мне его было жаль.. Но если бы я в тот момент уже знала то, что знаю сейчас, я бы возможно и злорадства не испытывала, а тогда он для меня был как и для всей остальной страны - подонком пустившим на фарш людей.. Впрочем, причины которые его на это толкнули не отменяют и не уменьшают случившегося - зная или не зная что обычно на территории обработанной \"градом\" не остается вообще ничего живого - он взял на себя за это ответственность. Я честно говоря даже не знаю есть ли еще в истории существования этого оружия примеры его применения против мирного населения.

При всей моей нелюбви к Саакашвили я очень хочу верить что как человек сугубо гражданский он понятия не имел что такое \"установка Град\", зато его американские консультанты точно это знали..

Про ход боевых действий я подробно писать не буду, об этом можно в той же "Вики" прочитать, но напишу то чего там нет., или есть но не с теми акцентами. До сих пор неизвестно действительно ли американцы не планировали свое участие в боевых действиях или им Путин в Пекине что-то веселое пообещал, но факт остается фактом - Саака они кинули.. Но он не успел занять Рокский тоннель, кое-что донесла военная разведка, и наше командование "на всякий случай" замутило учения так, что армия оказалась аккурат рядом. В общем, Осетию мы отбили, оставшихся в живых из подвалов выпустили- там праздник и плач одновременно - погибло довольно много людей, но боев больше нет, Осетия свободна.. И "маленькая победоносная война" на этом бы и закончилась", но тут на наше командование вышли американцы с просьбой вернуть захваченные на поле боя два "хаммера". Хаммеры эти уже сутки как стояли в гараже чеченских командиров в качестве честно захваченного трофея, и в конце концов с этими командирами можно было договориться, выкупить у них например, но дело даже было не в том, что это честный трофей. Дело в том, что в Ираке у них эти хаммеры пачками бросаются и никого не волнуют, во время "Бури в пустыне" в прямом смысле этого слова сгорало по десятку в день, а тут- всего две машины, да и те обратно попросили. Не то чтобы хаммеров было жаль, но крохоборство это наших почему-то напрягло... И вместо того чтобы вернуть машины американцам их срочно передали в разведку, где ими занялись серьезные специалисты.. И что-то они там таки нашли...

А вот дальше начинается самое интересное... Россия проводит войсковую операцию на территории Грузии - с суши и моря и воздуха одновременно. Бомбятся и разрушаются аэродромы - фактически в одну ночь. Армия быстро доходит до Поти.. Кстати, не верьте всяким латыниным которые расписывают те боевые действия.. Действий-то боевых практически не было.. По информации с грузинской стороны происходило это так: сначала по пути действия армии запускали слух "чечены идут". Слухи распространяются быстро, в военные части со скоростью звука прилетали родители и забирали своих детей.. так что сопротивления продвигающиеся войска (действительно чеченские, там было два чеченских батальона) практически не обнаружили.. Правда случился один конфуз - был настоящий бой но это грузины обстреляли свои же танки, драпающие от российский войск, в общем они друг друга не поняли.. Итак, наши быстро, очень быстро, нигде не останавливаясь доходят до Поти где на всякий случай топят весь обнаруженный грузинский флот. На глазах у американского флагмана, который стоял и не мог ничего предпринять, потому как его заранее проинформировали что для нейтрализации мирного американского судна, доставившего \"гуманитарную помощь\" уже выведен не менее мирный крейсер Москва.. который эту гордость американского флота спокойно потопит и не поморщится, даже не доходя до Поти - дальность стрельбы 550 км, однако...

После этого наши находят на берегу некую установку и подрывают ее. И уже никто не сомневается что вот эта взорванная установка и была в какой-то степени причиной всего происходящего, но что это и зачем - до сих пор покрыто мраком.. То что было сказано вслух - вроде как американцы хотели под шумок устроить удар по Ирану.. Но ни один военный мне не ответил на вопрос а зачем для прикрытия этого удара надо было целую войну затевать.. В общем, для меня это так и осталось секретом - версия про Иран мне кажется натянутой, а у самой у меня фантазии чтобы придумать другую не хватает..

Серия сообщений "Национальный вопрос.":
Часть 1 - Светлая Русь и ЧЕРТИ.
Часть 2 - Марш памяти легионеров СС. Рига. Зачем?
...
Часть 18 - Хочу спросить...
Часть 19 - Иосиф
Часть 20 - Немного геополитики: мой взгляд на войну 2008-го
Часть 21 - Я Ленина видел!
Часть 22 - Автобусная опера "Знай наших тотаров"
...
Часть 31 - Семь больниц в жизни Мони
Часть 32 - ЛЮБЯТ ЛИ РУССКИХ В ЕВРОПЕ?
Часть 33 - Zазеткалье

Серия сообщений "Исторические байки":
Часть 1 - "Кругосветка" немецкого аса
Часть 2 - Как это было, или история одного перегона.
Часть 3 - Принц Энрике
Часть 4 - Немного геополитики: мой взгляд на войну 2008-го
Часть 5 - В жёлтой жаркой Африке... (с)
Часть 6 - ЧДо день грядущий нам готовит..
...
Часть 22 - Сталь покоряет Дикий Запад (04.32). Богиня федеральной разведки Элизабет Ван Лью
Часть 23 - Снова Переславль
Часть 24 - Пикинеры

Рубрики:  Дальние страны и родные просторы.
Общество, общение, люди.
Точка зрения.
Политика, Путин
следы войны
Альтернативные истории
Метки:  
Понравилось: 9 пользователям

ninalvovna39   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 09:45 (ссылка)
привет!!!
Уважаю! Вы так доступно моему пониманию всё объяснили. и Саакашвили я увидела немного по другому.
от нас так много скрыто , если и есть информация, то она не соответствует действительности.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 09:59 (ссылка)

Ответ на комментарий ninalvovna39

Ну по большому счету все что я написала можно проверить в открытых источниках, но да, Вы правы, реальная информация обычно тонет в потоках лжи и разнообразных "белых шумов"
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени События 2008 года в Южной Осетии Пятница, 12 Июня 2015 г. 10:32 (ссылка)
Вы знаете, почти всё , написанное здесь, так далеко от реального хода событий, что я даже не знаю, что и сказать по этому поводу. Дело в том, что я прожил в Абхазии больше сорока лет, с 1951-го по 1997 год с пятилетним перерывом во время воинской службы в Баку. Все события в Грузии и Абхазии за это время проходили на моих глазах, и больно ударили по мне и моей семье. Прямым результатом грузинской оккупации Абхазии в 1992-93 годах и проходившей там кровопролитной войны (о которой Вы даже не упомянули) стала наша эмиграция в Израиль. О происходивших там событиях я написал в своей подборке "Война" http://www.proza.ru/2008/09/28/495. В отличие от этой настоящей войны конфликт 2008 года войной не был. Грузины хорошо воюют только против гражданского населения, в том числе своего собственного. Они никогда не были и не будут вояками, американцы напрасно вбухали в их армию кучу денег. Всё было разворовано. Тот эпизод с "захватом" Поти российской армией вообще выглядит как анекдот. Один российский БМП и 30 солдат на пяти машинах проехали из Южной Осетии через большой железнодорожный узел Самтредиа в Поти (через всю Западную Грузию) без единого выстрела и вообще не встретив ни одного вооружённого человека. Пограбили в порту богатые военные склады, подорвали что не нужно, утопили весь грузинский флот, и так же спокойно вернулись. Кстати, Вы везде пишете "Осетия", хотя речь идёт о ЮЖНОЙ Осетии (Цхинвал) - это отдельная страна.
Я могу сделать кучу замечаний к Вашему тексту, то боюсь, это далеко нас заведёт. Впрочем, мелочи не имеют значения.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 10:41 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Басин

Насчет Осетии - да, Вы правы - речь идет о Южной Осетии, это я сейчас в посте поправлю, но дело в том что очень многие люди даже не подозревают что в России есть и своя Осетия, поэтому когда я говорю Осетия, они понимают что речь идет именно о Южной.
Что касается Абхазии - здесь речь о ней не идет, рассказ исключительно о Южной Осетии, а Абхазия упоминается только в преамбуле и только как противовес этой самой Осетии - то что Абхазия всегда пыталась отделиться, а в Осетии никогда подобных настроений не было.
По части "цели путешествия в Поти" - просто прогуляться и пограбить склады - здесь я с Вами не согласна, потому что информация про Хаммеры и последствия их обследования у меня точная, практически из первых рук. И это совсем не анекдот, просто мне действительно не удалось понять зачем. Знакомые журналисты похоже действительно не знали, знакомые военные задавали вопрос: слушай, зачем оно тебе надо? Взорвали и взорвали, забудь.
Что касается кучи замечаний к тексту - буду рада их получить, возможно даже внесу изменения в саму статью. Только учтите что в заглавии поста написано "МОЙ взгляд на ту войну" а не "сейчас я вам открою истину в последней инстанции"
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 10:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

По поводу "Хаммеров" я ничего не знаю, и о них не пишу. Про Поти читал и кажется ничего не исказил. Я жил в Поти, хорошо себе представляю город и порт, и вроде ничего не соврал.
Вступать в полемику по поводу подоплёки событий августа 2008 года я не собираюсь. Там сложная предыстория, и всё это сейчас уже неважно.
Ответить С цитатой В цитатник
ninalvovna39   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:05 (ссылка)
Юрий_Басин, я сейчас почитала оба коммента ваш и Яны и задумалась. а никому неизвестна истина кроме непосредственных действующих лиц , которые и сами могли быть введены в заблуждения.
я не помню, есть заповедь "не убей, не укради, не прелюбодействуй............." -- а не обманывай -- есть такая заповедь? вся наша ЖИЗНЬ пронизана обманом в свою пользу. и никому верить нельзя?????????
если человек не участник, а ретранслятор, он всегда оправдается: за что купил, за то и продаю!.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Басин

А напишите про события в Абхазии? я про них в свете той войны знаю немного. Осетией - специально интересовалась, когда собирала материалы. Знаю про Тбилиси, потому что сама там жила, правда муж меня увез еще до войны, но уже после 9-го апреля. А вот родители уезжали уже в разгар боевых действий, и так же как и ваша семья, были вынуждены бежать сначала в Киев а потом оттуда в Германию.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:21 (ссылка)

Ответ на комментарий ninalvovna39

Исходное сообщение ninalvovna39
Юрий_Басин, я сейчас почитала оба коммента ваш и Яны и задумалась. а никому неизвестна истина кроме непосредственных действующих лиц , которые и сами могли быть введены в заблуждения.
я не помню, есть заповедь "не убей, не укради, не прелюбодействуй............." -- а не обманывай -- есть такая заповедь? вся наша ЖИЗНЬ пронизана обманом в свою пользу. и никому верить нельзя?????????
если человек не участник, а ретранслятор, он всегда оправдается: за что купил, за то и продаю!.
Я не оправдываюсь, я же честно написала в самом заголовке - МОЙ взгляд. Мой взгляд - это паззл сложенный из тех кусочков информации которые я собирала. У каждого свои кусочки и из них получается своя картина. Потом появляются новые кусочки - и они или дополняют полученную картину или меняют ее. Вон Юрий ничего не знал про хаммеры (а ведь им была посвящена цельная пресс-конференция министра обороны, собственно именно тогда я этим вопросом заинтересовалась и начала копать) поэтому для него "прогулка в Поти" была просто прогулкой группы солдат, и выдвинувшийся из Севастополя крейсер "Москва" он тоже с этой "прогулкой" не связал...
Ответить С цитатой В цитатник
Иманка   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:22 (ссылка)
спасибо большое за этот текст. многое узнала, многое совпало, многое стало ясно.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Иманка

Пожалуйста! Если есть дополнения, опровержения, уточнения - буду рада.
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:26 (ссылка)

Ответ на комментарий ninalvovna39

На войне благостные заповеди не работают, а войну в Южной Осетии и в 1991, и в 2008 году начали грузины. Причём в 1991 году в Ю.Осетии и в 1992 году в Абхазии они с использованием танков, артиллерии и залповых систем "Град"напали на безоружных людей. А ельцынская Россия было тогда на стороне Грузии, и вооружала грузинскую армию. Это с приходом Путина положение изменилось, и то далеко не сразу. Почти 15 лет Россия и Грузия держали Абхазию в политической и экономической блокаде. Там до сих пор в стране разруха.
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:28 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:33 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Басин

Да, ельцинская Россия была на стороне Грузии - я в статье написала почему.

Исходное сообщение Юрий_Басин
Там до сих пор в стране разруха.

У меня туда подруга не так давно ездила. Уверяет что разруха там до сих пор потому что они ничего делать не хотят. Говорит, живут в основном за счет туристов, мужики сидят целыми днями и ничего не делают. В городке где она жила еще со времен войны разрушена церковь, она у них спрашивает: ну почему бы вам не собраться и хотя бы церковь не восстановить? камней на всевозможных развалинах достаточно, связующий раствор не так дорого стоит - дома же свои восстановили? И получила в ответ что вот Россия им должна денег дать, и тогда они наймут и восстановят. Ее опыт конечно не является репрезентативной выборкой, небольшое селение, небольшой круг общения, но нечто подобное я слышала от многих возвращающихся оттуда.
Ответить С цитатой В цитатник
ninalvovna39   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:34 (ссылка)
Юрий_Басин, я почему то ожидала, что после всех разборок Абхазия будет ближе к России. конечно я ничего не знаю, но со стороны мне казалось, что наше правительство сначала пошло на сближение с Абхазией,
а потом заметно охладело. с чем это связано?
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Серьёзно рассчитывать на то, что абхазы сами начнут работать - химера. Они (да и большинство кавказских и азиатских народов) ничего делать не станут. Я уверен, что все выделенные им деньги на восстановление правительством России разворовываются большей частью ещё московскими чиновниками. Абхазия живёт за счёт отдыхающих, и всегда так было. По крайней мере в советское время. И так будет, пока в России не искоренят казнокрадство и коррупцию, т.е. ныне и присно и вовеки веков. Короче, аминь.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Басин

Исходное сообщение Юрий_Басин
Я уже давал ссылку http://www.proza.ru/2008/09/28/495
страшно. То же самое было у нас в Тбилиси, некоторые знакомые умерли от голода. Те у кого не было родственников в деревне и которые не решились уехать "вникуда"
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:07 (ссылка)
а таки все ж установку нашли и взорвали. Может, она действительно была тем камнем преткновения?
И пройди сейчас через Украину, этих скрытых американских установок можно с десяток найти? Это ж сколько галстуков для еды заказано? И что сейчас Саакашвилли в морском порту Одесса делает? Установку охраняет? Хотя, да, все вопросы не по теме.
Спасибо, Яна, что поделилась теми знаниями, которые раскопала про ТУ войну. Хотя, вот , наверное, до конца не узнаем правды и что в конечном итоге произошло. Даже те, кто принимал участие и смогли бы рассказать что было отравной точкой, рассказали бы только маленький фрагмент, в котором они принимали участие лично. Как из мозаики сложить целое?
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:08 (ссылка)
Исходное сообщение Юрий_Басин
Серьёзно рассчитывать на то, что абхазы сами начнут работать - химера. Они (да и большинство кавказских и азиатских народов) ничего делать не станут. ..
два года назад была в Черногории. Точно, ни один черногорец работать не будет. Работают там сербы. )))
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Исходное сообщение Ptisa_Lucy
Как из мозаики сложить целое?
Да, я специально употребила в названии "мой взгляд" - потому что это картинка из тех кусочков которые попали мне в руки. Их правда было много - я же сама из Тбилиси, в то время там еще оставались знакомые, плюс журналисты. Но они все тоже давали лишь кусочки информации, они выстроились в стройную картину, да - но сама цель всего этого мероприятия она мне до сих пор не понятна. Вот то что происходит на Украине - с точки зрения геополитики - понятно. С человеческой это понять и принять невозможно, а начинаешь мыслить категориями интересов государства - становится понятно все. Как и то что конкретно моя жизнь государству совершенно неинтересна, будет надо - меня взорвут как вчерашнего еврея на мосту во имя достижения более важной цели. Поэтому я - честно - очень завидую тем кто искренне верит что "страна защитит, страна спасет", но по-человечески и саму иногда прорывает, особенно когда сегодняшние сводки вижу. И тогда другой фразы кроме "сволочи, что же вы творите" и нет...
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Нам повезло, что мы жили в сельской местности и у нас были деревенские друзья. Кроме того, в Абхазии круглый год растёт хоть что-нибудь съедобное.
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Знакомая картина ))
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:25 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Басин

Родители, когда ездили уже после войны в Тбилиси говорили что во дворе не осталось ни одного кустика, ни одной лавочки - все ушло на дрова.. Поэтому порадовалась когда прочитала у вас что хоть дров было достаточно, и да, вам очень повезло с друзьями. Дай Господь здоровья и их и всему их роду.
Ответить С цитатой В цитатник
Elbette   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:25 (ссылка)
Находясь в непосредственной близости от Грузии и лично зная многих участников событий, я имею, мягко скажем, несколько иную информацию о тех событиях. Поэтому считаю - "моего" взгляда на войну (любую!!!) не может быть НИ У КОГО!!! То есть он может быть - все мы люди и все мы умеем думать и анализировать, одни лучше, другие хуже - но высказывать его, собирая информацию из "открытых источников", скажем так, неправильно. Будучи журналистом, я очень хорошо знаю, как в эти самые "открытые источники" поступает информация, кто ее формирует и зачем. Поэтому не верю НИКОМУ! Можно считать это профессиональной деформацией личности.
Отсюда три вывода.
1. в ЛЮБОМ конфликте ВСЕГДА виноваты ОБЕ СТОРОНЫ. В любом!
2. Правду знают только те, кто все это замутил. Да и то у каждого руководства страны СВОЯ правда. Мы эти правды не узнаем никогда!!!
3. ИМХО, публиковать подобные статьи, какими бы корректными они ни были, в литературном сообществе мне кажется неправильным.
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:27 (ссылка)
Чьи то планы были нарушены тем, что Россия не ограничилась дипломатической "озабоченностью".
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:30 (ссылка)

Ответ на комментарий Elbette

Сообщество у нас все-таки не чисто литературное, а литературно-публицистическое. Собственно статья была написана полтора года назад именно по просьбе создателя этого сообщества - просто тогда было жесткое правило - статья не должна была нигде публиковаться в течение кажется года - или тексты написанные специально для "Дюжины" или совсем старые тексты. Я этого не знала, опубликовала в блоге и послала Виктору ссылку.

И потом, разве у меня не написано что в конфликте нет "конкретно виноватой стороны"? Информацию я собирала не только из открытых источников, но написано здесь только то что в открытых можно проверить, кое-что разумеется осталось за кадром но помогло построить саму картину.
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:31 (ссылка)
Через год после "умиротворения Грузии" мой взгляд на Абхазию http://www.liveinternet.ru/users/2045402/post108691266/
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:34 (ссылка)
Ну конечно есть люди, которым в геополитических и локальных противостояниях есть два варианта виновных и правых: либо виновата Россия, либо виноваты "обе стороны". Третий вариант у этих людей никогда ни при каких обстоятельствах не существует.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи
Чьи то планы были нарушены тем, что Россия не ограничилась дипломатической "озабоченностью".
не могу утверждать этого наверняка, но были ребята которые мне говорили что это в кино "Медведев дал команду", а на самом деле военные начали операцию не дожидаясь ее, и именно поэтому успели. Подтвердить ее было некому - знакомые журналисты во мнении расходились, а военные такого уровня информацией не делятся, это лейтенанты-капитаны могут "порассказать", да и то не всё. Так что это может быть правдой, может быть байкой.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи
Ну конечно есть люди, которым в геополитических и локальных противостояниях есть два варианта виновных и правых: либо виновата Россия, либо виноваты "обе стороны". Третий вариант у этих людей никогда ни при каких обстоятельствах не существует.
Ну, там сторон как минимум четыре.. И в какой-то степени виноваты все, как и в той войне которая идет сегодня
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:41 (ссылка)
Исходное сообщение Юрий_Басин
Я уже давал ссылку http://www.proza.ru/2008/09/28/495
оч страшно. И все ж, оптимизм, потому как не знаю, как страна, но отдельный человек, возомнивший себя вершителем, будет свергнут.
А про "русским не давать" - свекр со свекровью в те лихие 90 уехали в Белоруссию, на родину, ближе к земле. В магазине шипели - не продавать этим питерским хлеба" . Свекр пошел в сельсовет выяснять, а его взяли лесничим. Коня дали и в магазине за хлеб только лишь косились, но, молчали
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку